sa me fait peur !

J'ai pas mis ce post pour ce qu'on se dispute c'est que je trouvais que sa me fesait peur de voir des eleveurs faire sa mais bon j'ai pas fait ce post pour ce disputer

On se dispute pas je ne fais que donner mon point de vue

Citation :

Je crois que fixer une règle le long de la vitre de l'aquarium et venir faire parader le betta devant est un peu plus délicat

Effectivement!
Tu nous fais une démonstration?! personnellement ça me semble pas hyper évident...



Je comprend qu'un acheteur qui paie plus cher pour un poisson soit disant GIANT exige la preuve de la taille.
De même que je ne vend ou n'achète pas un HM sans une photo en parade.

Alors la photographie d'un betta mesuré rapidement dans une poche avec un fond d'eau est surprenante certes.
Mais ça ne change pas grand chose aux manipulations nécessaires à la prise de photos en général.

A chaque belle photo de betta qu'on voit sur le forum, il y a un betta qui s'est retrouvé à sec au fond d'une épuisette (sauf qu'on ne fait pas de photo de cette étape).

A chaque "faire part de repro" sur le forum, il y a des bettas qui ont été pris à l'épuisette pour être mis et sorti du bac de repro.

etc..

Alors à priori nous sommes tous des sadiques adeptes de la torture...
Mais bon quand je vois des bettas robustes, vifs, en pleine santé et dont les descendances sont assurées, ça me donne bonne conscience.

Pour ma part je ne dis pas le contraire, je donnais simplement mon avis sur le principe d'enfermer le betta dans le sac plastique, et mon avis changera pas

Mais ce que je comprend pas pourquoi mettre dans un sac plastique et pas autre part ?

J'ai déjà vu sur aquabid des giant posés à sec sur une règle pour le mesurer.
Je suppose que le betta dans une poche avec un petit fond d'eau stress moins et qu'avec l'impossibilité de mouvement, il n'y a pas de risque qu'il se blesse, la manipulation pour la photo est probablement écourtée.

Sire-gauvin a écrit:

Je me demande si certains ne tombe pas dans l'anthropomorphisme avec les betta.

.... Tiens, encore une personne qui considère que seuls les humains ont des droits...

Deneb ☆ a écrit:

Sire-gauvin a écrit:

Je me demande si certains ne tombe pas dans l'anthropomorphisme avec les betta.

.... Tiens, encore une personne qui considère que seuls les humains ont des droits...

Des sentiments* plus que des droits...

Le sac plastique doit être là pour éviter que le poisson ne se blesse en tomant sur le sol par exemple. Et puis pour une seule photo je pense que le betta s'en remettra

J'avoue que j'aime pas trop de voir un giant exposé comme ça mais je comprend aussi le vendeur qui ne veut pas se faire traiter "d'arnaqueur" en proposant des poissons de grande taille sans en apporter la preuve. Surtout vue le prix du machin.
On ne peut pas vraiment juger sans savoir ce qu'il se passe en coulisse~

Deneb ☆ a écrit:

Sire-gauvin a écrit:

Je me demande si certains ne tombe pas dans l'anthropomorphisme avec les betta.

.... Tiens, encore une personne qui considère que seuls les humains ont des droits...

Là je crois qu'il faut revoir le dictionnaire....

Citation :

Tiens, encore une personne qui considère que seuls les humains ont des droits...

N'exagérons pas, je dis juste qu'il ne faut pas faire les vierges effarouchées face à si peu. Et je pense que la dimension sentimental que vous avez pour les betta y est pour bcp. Vous êtes choqué quand un chalutier remonte son chalut remplit de milliers de sardines ? vous ne mangez plus de poissons si je suis votre logique.

Bref je rejoins Floppy, l'aquariophilie nécessitent des manipulations de toute manière. Et si ce n'est pas vous (je ne sais pas quel miracle) ça sera lors de l'élevage, au magasin, lors du transport... Un poisson aura forcément des sources de petits stress, tout comme dans la nature d'ailleurs. Si cela vous choque affreusement pensez a arrêter l'aquariophilie ou faites de l'aquascaping. (quoiqu'il y a les crevettes et planorbes... )

Je pense qu'il y a bien plus d’aberrations dans la maintenance et la cohabitation que dans les manipulations, voilà tout.

Après chacun peu avoir un avis, je ne me dispute pas, je donne le mien ce n'est pas pareil et sans attaque personnelles

Citation :

D'accord, vous vous en occupez assez bien pour qu'ils vivent, grandissent, se reproduisent et croupissent dans leurs bacs ultra propres ou saturés de catappa en attendant la mort. Comme ils sont en apparente bonne santé, vous ne vous posez pas plus de questions.
Ce ne sont que des poissons. ....

Tes propos sont typiques de la personne qui juge sans avoir jamais visité un show betta ou rencontré un éleveur.

Tu trouves que les bettas sur le forum ou même sur aquabid ont l'air de poissons qui croupissent?
Et en plus je suppose que derrière tes préjugés infondés, tu achètes tes bettas en animalerie en cautionnant ainsi le pire système qui soit..?

Citation :

.... Tiens, encore une personne qui considère que seuls les humains ont des droits...

Jusqu'à preuve du contraire les bettas n'ont effectivement aucun droit!
Le betta est un animal simple se situant en bas de la chaine alimentaire. C'est un fait!
Et c'est justement cette simplicité qui empêche toute triche:

Le betta n'a aucune capacité à relativiser sa situation, on ne peut pas le maquiller ou cacher ce qui ne va pas.
Un betta de concours c'est forcément un animal qui a profité de soins permettant la meilleure expression de son potentiel.
Un poisson qui se sent mal, c'est impossible à masquer! Pas de psychologie ou de sentiment, il exprime directement et physiquement que ça ne va pas.
Bref pas de droit mais si tu vas à l'encontre de ces besoins tu le paies cash !

Alors ok les photos de mesures sont surprenantes et on peut en discuter.
Moi je trouve que ce n'est pas pire que d'attrapper un betta à l'épuisette et nous le faisons tous.
Si je voyais un betta amaigri ou malade, avec les nageoires abimées ou posé au fond de son bac, je serais le premier à m'offusquer.

D'après mes études (scolaires) je peux vous dire que les animaux sont intelligents, qu'ils pensent, qu'il réfléchissent et qu'il ont des sentiments et des émotions,

Bref, (pour ma part je trouve que c'est un) débat inutile, celui qui veut mesurer son poisson qu'il le fasse en y réfléchissant pour trouver la meilleur technique,

Apres pour juger de cette acte faut avoir les connaissances suffisante en matière de stress et de capacité chez les betta,

Bref ^^

Citation :

qu'il ont des sentiments et des émotions,

Tous les animaux??? Les microvers aussi?
Tu nous montres une étude concluante sur ce point pour les petits poissons?!

Il y a de l’exagération sur ce post!

Faut voir que le poisson est dans un sac de transport avec de l'eau!
Une très bonne technique selon moi!! Et très bien penser!

Aucun risque de blessure ou de déchirure des nageoires et même aucune chance qu'il tombe par terre. Les photos ne prendre pas des minutes a ce faire mais des secondes! Ce genre de photo es très facile a prendre et ne prend que dix secondes.

Apres, il a juste a lever le sac et le betta et nickel!

Pour ceux qui pense que ce sont des sans coeur ban nous le somme toute... Nous payons un poisson pour qu'il ce face prendre par un filet et ensuite mis dans un sac!! Penser au trajet que le poisson doit subir pour arriver dans sont bac?? Et surtout ne me faite pas croire que vous ne jouer jamais dans le bac de vos poissons et que vous ne sorte jamais un poisson pour nettoyer sont bac ou même le changer de bac! J'en passe beaucoup!

C inutile de ce débattre contre quelque chose que nous faisons sans même le savoir.

Ok, d'accord avec toi

Vous me dégoutez et vous jouez sur les mots.

Deneb ☆ a écrit:

Vous me dégoutez et vous jouez sur les mots.

Et toi tu exagère un peu trop... Désoler!

Ce n'est pas parce qu'on voit un poisson dans un sac entrain de ce faire mesure qu'on doit s'alarmer et en plus ce forcer

Nous achetons vraiment pire!!!! A tu déjà vue dans qu'elle genre de petit sac sont les bettas avant que tu l’achète..? Moi oui et je pourrais te dire qu'ils ne sont pas tout envie

Bonne chance à celui qui le mesurera sans cette technique... Personellement je crois que la première présentée ici est la meilleure.

Et oui, le poisson sera stressé, mais imaginer une seconde un poisson qui n'a jamais connu le stress, celui-ci ne surviverais pas au premier transport!

Et oui, peut-être que l'éleveur a pour but seulement la vente de masse, mais il arrive a produire des poissons d'excellente qualitée!

Je comprends que ce genre d'image peut soulever les passions, mais tout de même!

Bon...ne pensez-vous pas qu'on a déjà bien fait le tour de la question ?

Après, il y en aura toujours qui seront contre cette méthode, d'autres moins.

Mais là, sans éléments nouveaux, le schmilblick n'avance plus du tout.

floppy a écrit:

Citation :

qu'il ont des sentiments et des émotions,

Tous les animaux??? Les microvers aussi? :scratch:
Tu nous montres une étude concluante sur ce point pour les petits poissons?!

J'ai oublié de préciser, en cours on a étudié que les vertébrés (donc les poissons oui, les micro-vers je ne connais pas la structure de leur système nerveux central)^^

Yassine59650 a écrit:

floppy a écrit:

Citation :

qu'il ont des sentiments et des émotions,

Tous les animaux??? Les microvers aussi?
Tu nous montres une étude concluante sur ce point pour les petits poissons?!

J'ai oublié de préciser, en cours on a étudié que les vertébrés (donc les poissons oui, les micro-vers je ne connais pas la structure le leur système nerveux central)^^

Je serais vraiment très très intéressé par la consultation de cette étude!!


Mais si par émotion tu entends des phénomènes basiques tels que le stress ou la peur nécessaires à la fuite face à un élément perturbateur. C'est évident.
Comme dit précédemment tous nos bettas y sont confrontés à l'occasion de l'allumage de la lumière, les changements d'eau, l'épuisette etc.
Et contrairement à nous il n'est pas sur que le betta soit capable d'établir une échelle de valeur entre ces stress qui nous semblent anodins et le stress de la photo en sac qui nous choque.

Je vais voir si j'ai encore mes cours et si possible je te les scannerais ^^

J'avoue la dernière image me fait flipper !