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 Création de nouvelles couleurs

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180-degrees-betta
Eleveur/éleveuse
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180-degrees-betta

Date d'inscription : 16/02/2006

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MessageSujet: Création de nouvelles couleurs   Création de nouvelles couleurs EmptyMar 04 Juil 2006, 16:00

Est ce que certains d'entre vous ont entrepris de créer une nouvelle couleur ? Si oui laquelle ? Et quel est votre plan de bataille ?
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omnicolore
Nid de bulles
Nid de bulles


Date d'inscription : 03/07/2006

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MessageSujet: Re: Création de nouvelles couleurs   Création de nouvelles couleurs EmptyMer 05 Juil 2006, 06:14

Alors moi je parle par rapport à mon expérience dans les oiseaux mais c'est pareil pour tous.

On ne crée pas une nouvelle couleur, on peut créer une nouvelle combinaison de mutation. Les mutations apparaissent spontanément et c'est ensuite le travail de l'éleveur qui permet de fixer cette nouvelle mutation.

@+ YOANN
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xavier03
Betta Licorne Magique
Betta Licorne Magique
xavier03

Date d'inscription : 04/07/2005

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MessageSujet: Re: Création de nouvelles couleurs   Création de nouvelles couleurs EmptyMer 05 Juil 2006, 06:52

avec les bettas c'est un peu plus compliqué car il y a beaucoup de gène en jeu.....je pense que l'on peu dire que le ornage a été créer clin-d'oeil
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claire
DT Gold Administrateur
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claire

Date d'inscription : 01/07/2005

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MessageSujet: Re: Création de nouvelles couleurs   Création de nouvelles couleurs EmptyMer 05 Juil 2006, 09:12

Il y a un nombre limité de pigments qui existent naturellement chez le Betta: noir, rouge, jaune.

A cela s'ajoutent les iridophores:
D'une part celles de la gamme bleu-vert;
Et d'autre part, celles de la gamme jaune, c'est à dire les cellules "super-irisées", ou métalliques.
(Ces dernières n'ont pas été créées, elles existent dans les types sauvages, leur étendue avait été restreinte par des années de sélection sur les couleurs primaires, et ces dernières années, la sélection a permis d'étendre l'irisation métallique sur tout le corps).

A partir des 3 pigments et des 2 types d'irisation, tout le reste sont des mutations par rapport à ce qui existe déjà.

Pour le noir, on a la mutation mélano.
Pour le rouge, on a plusieurs mutations: non-rouge-1 (=jaune), non-rouge-2 (=orange), rouge-perdu, rouge-étendu, motif papillon.
Pour le jaune, il n'y a pas de mutations connues à ce jour.
Concernant l'irisation, on a la mutation "irisation diffuse" qui fait s'étendre les couleurs bleues et vertes sur tout le Betta, et de même pour la "super-irisation" ou métallique.
Enfin, il existe la mutation du marbré.

C'est avec des combinaisons de tout cela, et peut-être de nouvelles mutations à venir, qu'on peut éventuellement créer de "nouvelles couleurs" ou de nouveaux motifs.

Une couleur sur laquelle plusieurs éleveurs de par le monde travaillent c'est le violet. Pour le moment, en l'absence de pigment violet, il faut jouer sur des effets optiques, et si possible fixer le résultat.
On a le "lavender" qui est une couche d'irisation bleue sur un corps rosé de cambodge, et on a certains Bleu-roi qui paraissent plus ou moins violacés selon l'éclairage, mais c'est tout.

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Date d'inscription : 24/02/2006

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MessageSujet: Re: Création de nouvelles couleurs   Création de nouvelles couleurs EmptyMer 05 Juil 2006, 09:41

claire a écrit:
Pour le rouge, on a plusieurs mutations: non-rouge-1 (=jaune), non-rouge-2 (=orange), rouge-perdu, rouge-étendu, motif papillon.

le motif papillon provient du rouge ??? eek c'est vraiment etonnant...
(euh, c'est quoi "rouge perdu" ? hum )

et justepour information, d'ou vient le blanc comme l'opaque ???? huh
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claire
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claire

Date d'inscription : 01/07/2005

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MessageSujet: Re: Création de nouvelles couleurs   Création de nouvelles couleurs EmptyMer 05 Juil 2006, 10:05

Citation :


le motif papillon provient du rouge ???
Oui. Un type de papillon vient du rouge, et un autre type de papillon vient du marbré.
Dans le cas du papillon rouge, c'est une mutation qui affecte la répartition de la couleur rouge sur les nageoires.

Citation :

(euh, c'est quoi "rouge perdu" ? hum )
Ce n'est pas très fréquent...c'est un Betta qui est tout rouge au départ, puis i perd le rouge avec le temps et l'âge !

Citation :

et justepour information, d'ou vient le blanc comme l'opaque ???? huh
Ah oui, j'ai oubli le facteur opaque...c'est aussi une mutation. C'est une couche semblable à une couche irisée, formée de cristaux, sauf que les cellules ne fonctionnent pas comme des prismes, il n'y a donc aucun reflet irisé.
Le blanc opaque contient les gènes: opaque, cambodge, irisation diffuse, non-rouge et bleu-acier.

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Date d'inscription : 24/02/2006

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MessageSujet: Re: Création de nouvelles couleurs   Création de nouvelles couleurs EmptyMer 05 Juil 2006, 10:17

claire a écrit:

Citation :

(euh, c'est quoi "rouge perdu" ? hum )
Ce n'est pas très fréquent...c'est un Betta qui est tout rouge au départ, puis i perd le rouge avec le temps et l'âge !

et du coup, il devient de quelle couleur ? cambodge ? un peu comme les marbrés ?


dommage que la génétique ne soit pas aussi simple que la peinture...
bleu et rouge... hop... plein de petits bettas violet
rouge et jaune... hop... plein de petits bettas orange
bleu et jaune... hop... plein de petits bettas vert
... tire-langue

enfin bon c'est aussi ca qui fait le charme du bettas, on ne sait pas ce qu'on a... et on ne sais pas ce qu'on va avoir !!! mdr
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phrag
Halfmoon Turquoise
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phrag

Date d'inscription : 18/04/2006

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MessageSujet: Re: Création de nouvelles couleurs   Création de nouvelles couleurs EmptyMer 05 Juil 2006, 10:19

Merci Claire

En resumé, il y a de quoi faire et avoir des bettas tres differents, sans compter qu il y aussi les formes ...

A aussi et surtout des surprises a chaque frai, attendre de voir les resultats, j avoue que c est une grande motivation.

JMarc
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claire
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claire

Date d'inscription : 01/07/2005

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MessageSujet: Re: Création de nouvelles couleurs   Création de nouvelles couleurs EmptyMer 05 Juil 2006, 10:50

Citation :

et du coup, il devient de quelle couleur ? cambodge ? un peu comme les marbrés ?
Si au départ il est rouge uni, il deviendra cellophane.
On peut trouver ce gène chez un multicolore, qui par exemple perdra le rouge et finira tout bleu. eek hihi

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Date d'inscription : 16/02/2006

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MessageSujet: Re: Création de nouvelles couleurs   Création de nouvelles couleurs EmptyMer 05 Juil 2006, 10:55

Merci Claire, quelles connaissances, on va t'appeller professeur maintenant haha .
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MessageSujet: Re: Création de nouvelles couleurs   Création de nouvelles couleurs EmptyMer 05 Juil 2006, 22:57

Je me joins aux remerciements pour ses informations. On se demandait justement d'où provenait le motif papillon.

Citation :
Un type de papillon vient du rouge, et un autre type de papillon vient du marbré.
Dans le cas du papillon rouge, c'est une mutation qui affecte la répartition de la couleur rouge sur les nageoires.

Mais alors la plupart des motifs papillons que l'on voit pour des bettas non rouge proviennent de la mutation du gène marbré? Parceque je suis en train d'imaginer le boulot considérable pour faire des papillons exempts de tout rouge à partir de la mutation du gène rouge... shok . Quoi que, vu le rythme des générations dans les Pays "pères" des bettas....
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claire
DT Gold Administrateur
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Date d'inscription : 01/07/2005

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MessageSujet: Re: Création de nouvelles couleurs   Création de nouvelles couleurs EmptyMer 05 Juil 2006, 23:03

Citation :


Mais alors la plupart des motifs papillons que l'on voit pour des bettas non rouge proviennent de la mutation du gène marbré?
Oui et c'est pour cette raison qu'il est difficile et aléatoire d'obtenir de beaux Bettas Papillon.

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