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| | Un éleveur professionel peut-il exposer en concours ? |    |
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claire
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 |  Sujet: Un éleveur professionel peut-il exposer en concours ?  Dim 22 Oct 2006, 22:45 | |
| J'ouvres ce topic pour rebondir sur une question posée dans un autre sujet par Fabrice/Lacazbabetta.
Voici ce qui avait été dit:
| lacazbabetta a écrit: | Rassure moi Sdamène, un pro peut participer au concours?
Quoi que je devrais poser la question à Claire.
... |
La réponse est oui, mais demande quelques explications.
Pour commencer par le commencement, la plupart des pays en Europe et dans le monde utilisent, soit à la lettre, soit en s'en inspirant avec plus ou moins de souplesse, du standard IBC.
Il y a quelques années, il y avait pas mal de polémiques aux USA, parceque certains éleveurs se mettaient ensemble pour présenter des Bettas en équipe, d'autres exposants étaient des familles entières.
Par ailleurs, certains asiatiques ont commencé à vouloir envoyer des Bettas aux concours américains, certains d'entre eux étant des éleveurs amateurs, mais d'autres étaient des commerçants et éleveurs professionels à temps plein, dont l'unique revenu venait de leur élevage de poissons.
Cela semblait inconcevable de faire concourrir ensemble des Bettas élevés par de jeunes passionnés dans leur petite chambre chez leurs parents, avec des Bettas issus de fermes conduites comme des entreprises avec du personnel payé pour faire le travail.
L'IBC décida donc de créer des "Catégories commerciales", dans lesquelles on ferait concourir les équipes, les familles, les groupes, clubs et entreprises professionelles. Cela n'a duré que 2 ou 3 ans. Je vais expliquer pourquoi dans un moment.
Pendant ce temps, en Europe, les choses se sont passé différemment selon les pays.
En Suisse, nous avons eu un seul concours avec une catégorie "Commerciale", dans laquelle on avait des éleveurs qui gagnent leur vie uniquement grâce à l'élevage de poissons.
En France, à ma connaissance, il n'y a jamais eu de concurrents qui puissent être considérés comme professionels à part entière, donc aucune catégorie spéciale n'a été nécessaire.
En Allemagne, une catégorie "Commerciale" est prévue à chacun de leurs concours depuis plusieurs années.
La raison en est qu'ils aiment bien faire venir les poissons d'Asie, pour les vendre après le concours, les personnes présentes peuvent donc acheter des Bettas importés sans problème.
Voilà pour le côté historique.
Maintenant, quels sont les problèmes liés à tout cela ?
- Les éleveurs purement amateurs occidentaux peuvent être frustrés par la compétition asiatique, si les Bettas sont élevés par centaines dans des fermes, c'est difficile de les concurrencer. Les plus jeunes et les débutants sont découragés.
- Certains éleveurs asiatiques sont très clairement des professionels, dans le sens que l'élevage de poissons représents leur seule source de revenu.
- D'autres éleveurs asiatiques ne tirent qu'un revenu secondaire de leurs Bettas, et refusent que leurs poissons soient mis dans des catégories dites "Commerciales".
- Certains éleveurs occidentaux ont de très grandes installations, et bien qu'ils élèvent par loisir, le font d'une manière comparable à des professionels, et parfois ont même des aides payés.
Conclusion:
Comment distinguer un éleveur amateur, un éleveur professionnel, et un éleveur semi-professionel ?
Comment savoir si dans un couple, chaque personne élève vraiment ses propres lignées, ou font tout le travail ensemble ?
Même question pour les familles.
Impossible de répondre à toutes ces questions, impossible d'aller contrôler ce qui se passe chez chacun.
Un exemple concret de la difficulté de la situation, à notre dernier concours en Suisse, nous avons reçu une plainte, comme quoi un concurrent asiatique aurait dû entrer ses Bettas en catégorie commerciale, mais cet éleveur gagne sa vie principalement avec un bureau informatique. Nous avons estimé la plainte irrecevable, tout en comprenant très bien la plaignante.
En juin dernier, j'ai pu, en tant que juge IBC, participer aux discussions (et décisions) du comité des juges IBC.
Il y a eu un grand débat sur ce problème, j'ai trouvé cela très intéressant.
Pour finir, la catégorie "Commerciale" a été abolie au niveau de l'IBC, principalement parcequ'il est impossible de déterminer les critères de l'élevage professionel, amateur, ou semi-professionnel, et aussi parcequ'il est impossible de vérifier et d'exercer un contrôle à ce sujet.
Et nous voilà au point de départ.
Alors pour ce qui est de l'Europe actuellement, les amateurs et les semi-professionnels concourent généralement ensemble.
C'est l'organisateur du concours qui décide, selon les cas, s'il y a lieu de prévoir une catégorie "Commerciale" pour les professionels au sens stricte.
Et, comme dirait Rajiv Masillamoni...
"Un concours, ce n'est pas pour juger les éleveurs, c'est pour juger les Bettas" |
|  | | lacazbabetta
Halfmoon Copper
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| | Sujet: Re: Un éleveur professionel peut-il exposer en concours ? Lun 23 Oct 2006, 00:06 | |
| Joli résumé sur cette affaire!
Je pense que le plus important c'est de se donner à fond dans ce qu'on fait. Généralement on en tire bénéfices, n'est pas donné à tous le monde d'avoir l'esprit sportif!
Celui qui abandonne parcequ'il ne gagne rien en concours n'a pas l'amour du Betta  Il fait ça juste pour la gloire de l'homme!
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| | | | claire
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| | Sujet: Re: Un éleveur professionel peut-il exposer en concours ? Lun 23 Oct 2006, 00:15 | |
| | lacazbabetta a écrit: |
Celui qui abandonne parcequ'il ne gagne rien en concours n'a pas l'amour du Betta Il fait ça juste pour la gloire de l'homme!
|
Oui, comme on dit, l'important est de participer, et discuter de notre hobby lors des concours.
Mais, quand même, si on ne reçoit jamais le moindre petit diplôme, ça devient effectivement frustrant à la longue.
Raison pour laquelle on aime bien chez nous faire de nombreuses catégories, afin d'ouvrir l'éventail des chances pour tout le monde. |
| | | | lacazbabetta
Halfmoon Copper
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| | Sujet: Re: Un éleveur professionel peut-il exposer en concours ? Lun 23 Oct 2006, 00:33 | |
| | claire a écrit: | | lacazbabetta a écrit: |
Celui qui abandonne parcequ'il ne gagne rien en concours n'a pas l'amour du Betta Il fait ça juste pour la gloire de l'homme!
|
Oui, comme on dit, l'important est de participer, et discuter de notre hobby lors des concours.
Mais, quand même, si on ne reçoit jamais le moindre petit diplôme, ça devient effectivement frustrant à la longue.
Raison pour laquelle on aime bien chez nous faire de nombreuses catégories, afin d'ouvrir l'éventail des chances pour tout le monde. |
C'est sûr que j'aimerais bien avoir un petit diplome, genre meilleur HM du concours! 
Plus sérieusement, une fois que les gens gagnent ses prix je suis presque certain qu'ils ont une légère frustration dû au fait qu'ils savent très bien qu'ils n'ont pas présenté les plus beaux poissons.
Je disais à un membre que les concours n'existaient pas dans le but de faire du social. Lui n'est pas riche mais lui oui, donc on les mettra a part!
Je suis pas pour ce type de courant de pensée. C'est comme ça pour donner un vulgaire exemple que l'on se retrouve avec des quartiers, des villes dits de non-droit.
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| | | | hmongbettasbreeder
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| | Sujet: Re: Un éleveur professionel peut-il exposer en concours ? Lun 23 Oct 2006, 10:43 | |
| Moi, mon avis n'est pas une question de professionnel, semi-professionnel ou amateur, mais si quelqu'un sort des poissons plus beaux que les miens lors d'un concours, cela me motivera encore plus à s'acharner sur mon travail afin de faire mieux que lui l'année suivante. Il faut simpelment garder l'esprit compétitif 
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| | | | claire
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| | Sujet: Re: Un éleveur professionel peut-il exposer en concours ? Lun 23 Oct 2006, 11:13 | |
| Je crois que chacun a sa propre manière de voir cela, et nous avons tous des degrés de compétivité différents.
Moi-même, j'ai assez peu le goût de la compétition en fait.
Mais en tant qu'organisatrice de concours, je trouves important d'essayer de faire en sorte que chacun y trouve son compte, et il n'y a pas que les places les diplômes et les coupes.
Je préfères aussi de loin l'idée de catégories "spécial débutants" ou "juniors", à une "pseudo séparation de degré d'amateurisme ou professionalism". |
| | | | project901
DT Butterfly Mod
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| | Sujet: Re: Un éleveur professionel peut-il exposer en concours ? Lun 23 Oct 2006, 11:48 | |
| Moi si je viens à un concours c'est d'abord pour vous rencontrer tous (Dijon 2007 j'espere) aprés si je peux participer avec un ou 2 poissons pourquoi pas.
Mais je comprends trés bien que l'idée de mesurer ses poissons à ceux de Sarawut ou Preecha par exemple importés pour un concours est découragente.
Une categorie novice c'est pas mal, mais dur à mettre en place....
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| | | | claire
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| | Sujet: Re: Un éleveur professionel peut-il exposer en concours ? Lun 23 Oct 2006, 11:57 | |
| | project901 a écrit: |
Une categorie novice c'est pas mal, mais dur à mettre en place.... |
Oui, parceque tu as des jeunes qui ont déjà beaucoup d'expérience, des adultes qui sont débutants, alors il faut trouver des critères judicieux.
J'aimes beaucoup le système que nous avons en Agility: 3 niveaux de difficulté, tu grimpes les échelons selon tes résultats et tu te trouves en compétition avec des gens de ton niveau. |
| | | | lutopiste
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| | Sujet: Re: Un éleveur professionel peut-il exposer en concours ? Lun 23 Oct 2006, 12:09 | |
| etre novice ce n'est pas forcement par rapport a l'age mais ca peut etre surtout en fonction des "années d'experience"... adulte ou pas adulte. 
pourquoi ne pas regrouper dans une categorie toutes les personnes qui ont moins de deux ans d'experiences par exemple ???
ca fait environ trois générations sur une lignée... au bout de ces trois générations, la personne a eu le temps de se faire la main, de faire evoluer sa lignée et peut a ce moment la passer dans la categorie superieure |
| | | | claire
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| | Sujet: Re: Un éleveur professionel peut-il exposer en concours ? Lun 23 Oct 2006, 13:04 | |
| | lutopiste a écrit: |
pourquoi ne pas regrouper dans une categorie toutes les personnes qui ont moins de deux ans d'experiences par exemple ???
ca fait environ trois générations sur une lignée... au bout de ces trois générations, la personne a eu le temps de se faire la main, de faire evoluer sa lignée et peut a ce moment la passer dans la categorie superieure |
Un tel système est à l'étude pour le prochain concours en Suisse.
MAIS il faut se rendre compte que cela entraîne plus de diplômes/coupes/prix à acheter pour l'organisateur...  |
| | | | lacazbabetta
Halfmoon Copper
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| | Sujet: Re: Un éleveur professionel peut-il exposer en concours ? Lun 23 Oct 2006, 13:51 | |
| Je me battrais toute l'année pour me voir dire que mes bettas seraient jugés dans une catégorie au rabais, non merci!
Mon but en concours et je n'ai pas peur de le dire, sera de faire aussi bien sinon mieux que des éleveurs comme Manuel RODRIGUES, Bettafal, Jean-Michel, Yia Li et les autres.
Certains peuvent trouver ça malsain mais je n'ai aucun complexe à dire que je vais écumer les shows en Europe et aux USA l'année prochaine.
Et pas simplement dans le but de participer
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| | | | claire
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| | Sujet: Re: Un éleveur professionel peut-il exposer en concours ? Lun 23 Oct 2006, 13:56 | |
| Tu as raison Fabrice ! 
Moi je penses plutôt aux jeunes qui n'ont pas de place, pas d'argent, pas de moyens, et peut-être même pas des parents compréhensifs...
Et de toute manière, pour notre Show, rien n'est encore décidé.
Je crois que nous sommes les seuls a envisager cette possibilité pour le moment.
Et je ne penses pas, dans l'éventualité où cela se ferait, qu'il faut voir cela comme des "catégories au rabais", mais comme le moyen de mettre le pied à l'étrier pour les jeunes et les débutants. |
| | | | lacazbabetta
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| | Sujet: Re: Un éleveur professionel peut-il exposer en concours ? Lun 23 Oct 2006, 14:00 | |
| Je suis un peu d'accord avec toi malgré tout!
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| | | | claire
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| | Sujet: Re: Un éleveur professionel peut-il exposer en concours ? Lun 23 Oct 2006, 14:04 | |
| | lacazbabetta a écrit: | | Je suis un peu d'accord avec toi malgré tout! |
Et moi je suis un peu d'accord avec toi...
Mais c'est ça l'idéal: ceux qui recherchent vraiment la compétition peuvent la trouver, et ceux qui s'y intéressent moins peuvent quand-même y trouver leur compte.
Il faut qu'il y ait un peu de tout pour tout le monde, sinon tu n'as plus que 2 pelés et 3 tondus à ton concours !
Ca, c'est le point de vue de l'organisateur, pas du concurrent !  |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Un éleveur professionel peut-il exposer en concours ? Lun 23 Oct 2006, 14:32 | |
| lacazabetta, si tu n'a pas envie de participer a une catégorie "au rabais" pour reprendre tes termes, tu peu tjs demander dans un concours ou il existerait ce genre de catégorie d'être inscrit dans la catégorie supérieur!
Toutefois, je suis d'accord avec claire, ce serais plus motivant pour ceux qui débute avec une souche d'avoir malgré tout un prix, mêmes un prix au rabais! 
PS : Je rigole bien sur concernant le terme rabais! |
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