Question sur le standards?

On sait que le gène métalique et fort possiblement les dragon aussi sont issue de croisement avec des betta de forme sauvage si j'ai bien compris les articles que j'ai lu. J'ai regardé dans les standards pour savoir s'il y avait quelque chose dans les standards a propos des hybrides vs les splendens "pur race"? Ou si les standard sont uniquement sur la forme et les couleurs.J'ai peut être manqué cette partie des standards... huh

Je ne veux pas trop m'avancer mais je crois qu'il est spécifié dans le standard IBC que les jugemments s'apliquent a l'espèce Betta Splendens.

Des personnes plus qualifiées que moi dans ce domaine pouraient trancher.

Je me suis moi meme posé la question.J'ai effectivement entendu dire que les variétés "Métaliqques", "super irrisées",qui sont dans un premier temps apparus en France avec les "Coopers",était issues de croisement abec Betta Imbelis ou smaragdina celon les sources .

Je crains que ce sujet épineux risque de faire couler encore plus d'encre que les 3 catégories de PK !!!

A moins que Claire nous ramène une prise de position du congrès annuel IBC.(ou du moins leur faire par de nos intérogation).

PS: wink

Malheureusement pour nous les testes ADN ne sont pas encore dispo en grandes surfaces !!

Les dragons sont effectivement des hybrides à la base, mais ensuite, les recroisements avec du splendens ont éliminé les caractéristiques morphologiques des imbellis et autres. Les dragons qu'on peut voir actuellement ont bien une forme de splendens de selection et ne ressemblent plus du tout aux espèces hybridées.
Si on prend l'exemple des chiens, certains ont du sang de loup ou de coyote (chien loup Tchèque par exemple)
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Merci pour tes précisions Arawana:)

Je dirais que la notion même de "betta splendens" est galvaudé concernant les poissons de concours. Le "show betta" est aujourd'hui un "monstre" au sens ou l'on s'eloigne des carasteristiques du "betta splendens" forme naturelle qui elle même a certainement evolué face au "lacher" de bettas élevés dans la nature ( il me semble qu'il y ai des QDv dans les cours d'eau de St- Domingue... ) de plus il fut un tant ou l'on ne savait reellement differencier splendens et imbellis.

Bref, peut on encore parler d'une "race" de poisson pour le splendens de concours qui comporte une multitude de differences physique entre les differentes formes et couleurs.

Voila pourquoi je pense que quelques ecaillures mettaliques sont des "exceptions physiques" bien plus negligables que la ventralisation d'un DT pour savoir si les metaliques sont encores des "bettas splendens".... je ne parle qu'en therme de désignation de "race" et non en terme de gene et descendance génétique...

C'est vrai que les Show Betta sont bien éloignés de leur aparence "naturelle" mais ce n'est que de la sélection, on reste dans la meme espèce!

Maintenant Imbellis et Smaragnina sont très proche ,c'est certains.
Rien ne dit que dans un avenir plus ou moins proche, une étude démontre que ce ne sont que des variations géographiques de Betta Splendens(ou inversement!).

Rappel toi l'exposé de Michel (Président CIL) , a Dijon 08,dans cette multitude d'espèces de Betta qu'il nous a présenté,certains changent parfois meme de genres.

De plus rien ne dit que dès les balbuciments de la sélection de Betta il n'y ai pas déja eu des hybridations !

Pour terminer ce flou m'arrange car tout vieu dinosor bouché que je suis ( wink

) , ca m'ennuirai beaucoup que ses nouvelles couleures toutes plus attrayantes les une que les autres soit privées de jugements.

Et par conséquant le plaisir qu'on les éleveurs a les travaillés serait gaché.
On est la pour se faire plaisir avant tout.

Donc la situation actuelle me convient. yes

1- Les experts ichthyologues ne sont déjà pas d'accord entre eux quant à savoir si l'imbellis et le splendens sont des espèces distinctes, ou si l'une est une sous-espèce de l'autre, donc je ne vois l'utililité de nous énerver à ce sujet, on pourrait élaborer des théories pendant des heures et on ne serait pas plus avancé.

2- Le Copper et autre Bettas dits "Métalliques" ne sont pas "juste le résultat de croisements", il s'agit d'une retrempe afin de récupérer le gène de l'irisation jaune ("métallique"), qui existe aussi sur le splendens mais de manière plus atténuée, ensuite le résultat du croisment est travaillé et la sélection orientée de manière à obtenir un génotype le plus proche possible du splendens.

3- Un des principes de base de l'IBC est de juger le poisson sur son phénotype, et de ne pas "supposer" un bagage génétique impossible à prouver.
Un exemple caricatural: on ne va pas décerner le BOS à un Rosetail parcequ'en tant qu'éleveur, notre expérience nous fait penser que ce Betta aura plus de HM dans sa descendance que son concurrent.

4- Pour les formes naturelles/Bettas sauvages le raisonnement/la philosophie est totallement différente de celle des splendens domestiques sélectionnés.
Le standard IBC exige que pour les formes sauvages, il n'y ait pas d'hybrides.
L'objectif est la préservation de ces espèces.

Tandis que pour les splendens domestiques sélectionnés, il s'agit d'un concours de "conformité à un standard", l'objectif est donc complètement différent.

Etant donné ces 3 derniers points, les couleurs Copper et autres "Métalliques" ont été admis au standard IBC.
Il n'y a pas lieu de demander une prise de position, c'est déjà fait.

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Pour répondre plus précisément:

Merci Claire de nous faire partager ce que tu as apris. cheers

Il y a un truc qui me turlupine dans cette histoire d'hybride... un hybride par définition est stérile, donc comment peut-il avoir une descendance? à moins que l'on appelle ici un hybride un betta de sélection reproduit avec un betta sauvage (mais qui reste de la même espèce)...
Pour moi les espèces sauvages de bettas restent encore très floues dans ma tête, c'est peut-être pour ça que j'ai du mal à comprendre.
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Et le petit site qui va avec (mais pas sur les photos, mais plutôt sur mes repros): Bettas Portraits le site

Il y a un article de Victoria Parnell sur ces croisement ici : http://bettysplendens.com/articles/page.imp?articleid=1123
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1er Nord Betta Show 11-12 et 13 juillet 2008 à Dunkerque, Maison de la Vie Associative
Dispo en ce moment : PK [ Black lace, Black copper, Multis]

Non, tous les hybrides ne sont pas stériles...
Par exemple un perroquet youyou et un meyer donneront un hybride fertile (je donne cet exemple exprès pour toi Mr. Green

)
Ca depend des espèces et il y a parfois une part de chance aussi...
Certaines espèces donneront des rejetons steriles, dautres non, et d'autres encore des deux.
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Ah d'accord... merci wink

Je ne comprenais pas car les seuls exemples que j'avais d'hybrides c'était avec les chevaux (mules, zorses, ect...) et ils sont tous stériles il me semble.

Donc je comprend déjà mieux Mr. Green

Tout s'éclaire désormais idée

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D'un point de vue plus philosophique, il faut aussi dire que ce n'est pas *la nature* qui définit des catégories, familles et espèces bien définies de plantes et d'animaux.
Mais c'est l'humain, avec son besoin de tout étiqueter et catégoriser qui *a décidé* que les être vivants devait être classés selon certaines règles, et après, on s'étonne qu'il y ait des exceptions.
Lorsque les règles que l'humain a créées ont des exceptions, il en est tout perturbé et doit trouver des règles pour les exceptions etc...etc...
Alors que c'est le propre du vivant d'être en constante interaction et en constante évolution... yeux roulants

En fait, l'IBC considère comme "Bettas domestiques" les splendens, imbellis, smaragdina, ainsi que tous leurs "hybrides".

Les formes domestiques n'ont rien à voir avec les exemplaires naturels ou sauvages de ces mêmes espèces.

Je ne sais pas si c'est plus explicite de le formuler comme ça....
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