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Remarques sur le jugement

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claire
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MessageSujet: Remarques sur le jugement   Ven 06 Juil 2007, 11:02

J'ai repris ici quelques remarques que j'ai postées sur "Le Combattant du Siam" qui me paraissent intéressantes pour toutes les personnes participant aux concours...


Il est important de savoir que dans le jugement des Bettas, on ne doit tenir compte que du phénotype, le jour du concours.
On ne doit pas tenir compte des caractéristiques génétiques supposés, ni de la difficulté qu'il y aurait à élever telle forme ou tel motif. Et on ne doit pas tenir compte du fait que le poisson "était peut-être mieux une semaine auparavant", ou "sera mieux dans 3 semaines".

Il arrive parfois qu'une forme simple comme un Plakat "passe devant" une forme plus difficile à élever (CT, DT...) parcequ'il y a tout simplement moins de fautes possibles sur un Plakat (ils n'ont jamais de rayons tordus, ils n'ont pas deux lobes qui doivent être égaux...).
Cela peut sembler dommage, mais il est impossible d'évaluer la difficulté...donc finallement, c'est logique.

La méthode de jugement façon IBC, c'est de procéder par élimination, et le poisson qui reste à la fin doit être celui qui est le plus près du standard de son type.
Et cela même si le juge a son propre "coup de coeur" pour un autre poisson...


Un des buts de l'élevage est d'améliorer nos souches. Lorsque la qualité des Bettas progresse, le jugement évolue aussi.

La forme Halfmoon est née en 1993 et elle est apparue en premier sur les couleurs bleu et turquoise.
Il y a encore quelques années, le plus important était de stabiliser cette forme et la transférer sur d'autres couleurs.
Le jugement en concours favorisait la forme sur la couleur.

Il y a dix ans ou même 5 ans, la plupart des BOS étaient des HM multicolores ou bleus ou turquoises.
Actuellement, on voit que la forme ne pose plus beaucoup de problèmes.
Nous avons un énorme pourcentage de HM dans les concours, avec seulement de petits défauts de forme, une ventrale un peu trop longue par-ci, une dorsale un peu étroite par-là.

Cet objectif étant atteint, il est maintenant important de mieux travailler la couleur et le motif de nos poissons.
Il faut savoir par exemple qu'un Betta turquoise avec des pelviennes rouges n'aura pratiquement aucune chance, que ce soit en catégorie unicolore ou multicolore !

Les couleurs unies doivent être propres, on ne veut plus voir d'écailles noires sur les rouges et les jaunes, les papillons et les marbrés doivent avoir un vrai motif papillon ou marbré, les juges ne se contentent plus de l'à peu près, car la concurrence est devenue plus pointue.

Il y a du boulot, mais on va y arriver !
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alesouef
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MessageSujet: Re: Remarques sur le jugement   Ven 06 Juil 2007, 11:51

Bonjour Claire
Plusieurs personnes moi y compris se demandent si l'élection d'un Plakat traditionnel non HM comme BOS du concours n'est pas une régression vis à vis du HM et du travail effectuer sur plusieurs années.
Veux tu bien nous éclairer sur les raisons de votre choix en tant que juge?
Merci
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hmongbettasbreeder
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MessageSujet: Re: Remarques sur le jugement   Ven 06 Juil 2007, 13:53

Moi, je pense que du moment ou un standard a été écrit pour chaque forme tel que le plakat traditionnel, il est aussi important de travailler cette forme afin qu'elle corresponde à ce que l'on recherche.

Cela veut dire également qu'un mâle QD, CT, HM, , femelle, HMPK, ou bien plakat traditonnel ont tous leur chance d'être BOS. Je pense que je l'ai déjà dit plusieurs fois, mais je vais encore le répéter. La logique qui n'a rien avoir avec le régression de la sélection, mais simplement qu'un plakat traditionnel peut très bien devenir BOS d'un concours, sinon, à quoi ça sert de vouloir travailler ce genre de betta. Si cette année, un plakat traditionnel a fait BOS, c'est tout simplement que cette forme a su mieux convaincre les juges.


Ce betta correspondait réellement à ce que l'on recherche dans sa catégorie. Cela ne veut pas dire qu'il faut que tout le monde se mette à faire du plakat tradionnel, mais simplement que nos HM n'étaient pas au point dans leur catégorie. Je sais que c'est différent dans certains concours où les BOS doivent être systématiquement des HM ou QD, et surtout les trois entre les premiers de certaines catégories, même pas toutes. Là, c'ést différent, c'était le standard IBC.
En tout cas, j'ai appris beaucoup de chose durant ce concours. Et je sais que j'ai encore du boulot devant moi. Voilà, je pense que j'ai été assez clair.
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claire
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MessageSujet: Re: Remarques sur le jugement   Ven 06 Juil 2007, 17:03

alesouef a écrit:
Bonjour Claire
Plusieurs personnes moi y compris se demandent si l'élection d'un Plakat traditionnel non HM comme BOS du concours n'est pas une régression vis à vis du HM et du travail effectuer sur plusieurs années.
Veux tu bien nous éclairer sur les raisons de votre choix en tant que juge?
Merci

Les organisateurs du concours ont désiré adhérer au système de jugement IBC dont le principe est de récompenser le poisson qui est le plus proche du standard.
La forme Plakat Traditionel est une forme du standard IBC, et en tant que telle, est parfaitement en droit de concourir pour Best Of Show.
A Domont, nous nous sommes trouvés dans un cas assez exceptionnel; il y avait certes de magnifiques Bettas HM, DT et CT, mais ce Plakat traditionel est pratiquement sans défaut par rapport à son standard, et il a été récompensé pour cela.
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MessageSujet: Re: Remarques sur le jugement   Ven 06 Juil 2007, 18:04

Je ne suis pas juge et n'y connais pas grand chose a la maniere de juger :

Cependant :

- N'oublion pas que ce sont des poissons qui sont jugés, donc l'objet du jugement evolue, vit, se meut... ce n'est pas une photo, un objet impersonnel statique

- N'oublions pas que se sont des humains qui jugent, donc même si un standard est etabli ; il existe "la subjectivité de la perception" lorsque l'on évalue quelque chose...

Tout cela pour dire que même si les juges appliquent un reglement, "juger" signifie faire un choix... : ce qui implique qu'il n'y a pas de "vérité" en la matière, sinon se serait si simple de faire juger le poisson par une machine.

ce n'est que mon avis. De plus lorsque l'on juge un betta, c'est sur un moment donné, c'est le resultat que l'on juge et non la methode d'élevage, la complexité de la variété... c'est la relation du betta par rapport au standar qui s'applique...

voila et comme dirait un publicitaire "si vous avez tout compris, c'est que je me suis mal exprimé" hihi
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MessageSujet: Re: Remarques sur le jugement   Ven 06 Juil 2007, 20:23

En tant que grand amateur et eleveur de PK, voir à chaque fois des HM voiles longs etre elus BOS m'a decouragé de l'idée de pouvoir faire d'un PK un BOS. sad

Je suis donc tres content de voir ici un PK s'imposer et d'apprendre que les HM voiles longs n'ont pas forcement d'avantage de chances d'etre bien classés ! up

Les PK se sont aussi des bettas de concours et je trouve qu'il y a beaucoup de mepris dans la remarque d'Alesouef sad
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claire
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MessageSujet: Re: Remarques sur le jugement   Ven 06 Juil 2007, 20:27

Bon, tout ça c'est bien, mais mon post de départ, tout le monde s'en fiche alors ?? huh
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MessageSujet: Re: Remarques sur le jugement   Ven 06 Juil 2007, 20:44

meuh nan! bisous
Merci pour ces remarques qui aident à mieux comprendre comment fonctionne un jugement et ce vers quoi il faudrait idéalement tendre up

@ Project : je crois que Alesouef ainsi que les autres personnes dont il s'est fait l'écho parlent à l'évidence de PK traditionnel et non de PKHM. Mais je pense que toi comme moi parlons de tous les PK! coeur
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claire
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MessageSujet: Re: Remarques sur le jugement   Ven 06 Juil 2007, 23:46

project901 a écrit:


Je suis donc tres content de voir ici un PK s'imposer et d'apprendre que les HM voiles longs n'ont pas forcement d'avantage de chances d'etre bien classés ! up

Il me semble que l'année dernière, c'est un Crowntail qui a fait Best Of Show à Domont...non ? scratch
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MessageSujet: Re: Remarques sur le jugement   Sam 07 Juil 2007, 00:05

claire a écrit:
Il me semble que l'année dernière, c'est un Crowntail qui a fait Best Of Show à Domont...non ? scratch

Oui, un Crowntail thai flag de Hermanus.
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