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drygam
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|  Sujet: Queue de voile  Lun 07 Juil 2008, 10:09 | |
| | Arawana a écrit: | | Jurabetta est tout de même un forum d'elevage selectif de betta splendens de selection. Le queue de voile n'en faisant pas partie |
 
| SBC a écrit: | | Les concours de "beauté", ou plutôt de "conformité au standard" existent aux USA depuis les années 60. |
Premier halfmoon 1997-1998 ???
PK traditionnel/PK asymétrique 2005
PK symétrique 2007
| Claire a écrit: | | Queue-de-voile = QdV. Désigne un Betta dont la caudale est longue, étroite et pendante (asymmétrique). [sera très défavorisé en concours pour manque de symmétrie] |
Si la logique du "tout symétrique pour le concours" persiste...dans 50 ans, de jeunes éleveurs écriront peut-être ..."le  ne fait pas partie des Betta splendens de sélection concours, c'était seulement une étape vers le " ...et de jeunes juges IBC " asymétrique, très défavorisé en concours pour manque de symétrie"
 QdV, Betta splendens domestique, sélectionné, défavorisé en concours depuis l'apparition des formes delta, superdelta, demi-lune
Me fourvoie-je ????? 
Reste maintenant à remplacer le demi-lune "seulement en parade"...par le demi-lune permanent 
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|   | | RDS
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| | Sujet: Re: Queue de voile Lun 07 Juil 2008, 10:45 | |
| hmm il y a justement une belle discusion en ce moment sur la liste de diff de l'IBC a ce sujet .. éhéhé
j'avoue ne pas trop savoir quoi en penser ..
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| | | | geoffrey
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| | Sujet: Re: Queue de voile Lun 07 Juil 2008, 11:46 | |
| | RDS a écrit: | | j'avoue ne pas trop savoir quoi en penser .. |
Moi non plus ! 
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| | | | floppy
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| | Sujet: Re: Queue de voile Lun 07 Juil 2008, 12:36 | |
| | drygam a écrit: | | Arawana a écrit: | | Jurabetta est tout de même un forum d'elevage selectif de betta splendens de selection. Le queue de voile n'en faisant pas partie |
|
rhaaa quel tatillon ce Yvan 
le QDV est une variété sélectionnée bien entendu.
disons plutôt que jurabetta est un forum d'élevage sélectif de betta de concours. Le queue de voile n'ayant pas de standard, ce n'est pas pour le moment un betta de concours.
sinon un catégorie voile long asymétrique (QDV) ne me choquerait pas non plus. Mais c'est peut être aussi aux éleveurs de QDV de faire une proposition de standard à l'IBC par exemple
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Florent
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| | | | RDS
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| | Sujet: Re: Queue de voile Lun 07 Juil 2008, 13:25 | |
| | floppy a écrit: | rhaaa quel tatillon ce Yvan
le QDV est une variété sélectionnée bien entendu.
disons plutôt que jurabetta est un forum d'élevage sélectif de betta de concours. Le queue de voile n'ayant pas de standard, ce n'est pas pour le moment un betta de concours. |
je pense plutot que l'arrivée du HM a signé l'arret des VT en concours .. et que donc il vaudrait mieux dire "ce n'est plus un betta de concours."
il faudrait voir au niveau de l'historique de l'IBC, et aussi de la CIL par exemple ...
j'imagine bien qu'avant l'arrivée du HM on avait du QDV , puis du Delta et Superdelta en concours .. je peux me tromper mais ça me semble dans l'ordre naturel des choses etant donné les dates auxquelles ont été montées ces differentes associations.
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| | | | drygam
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| | Sujet: Re: Queue de voile Lun 07 Juil 2008, 13:27 | |
| | floppy a écrit: | | rhaaa quel tatillon ce Yvan |
J'avoue et plaide coupable
| floppy a écrit: | | disons plutôt que jurabetta est un forum d'élevage sélectif de betta de concours. Le queue de voile n'ayant pas de standard, ce n'est pas pour le moment un betta de concours. |
Pas ou plus, c'était quoi le premier standard IBC ??? les concours n'ont commencé qu'avec les deltas ?
[edit : oups, grillé, je me relis trop !!!]
[HS]| floppy a écrit: | | disons plutôt que jurabetta est un forum d'élevage sélectif de betta de concours. |
Tatillon, tatillon...tu tends le bâton aussi !! Dans la bannière de Jurabetta, il est écrit "Jurabetta, le forum des éleveurs ET passionés de bettas" et pas "Jurabetta, le forum de l'élevage sélectif de bettas de concours" 
Euh, et dans sélectif, tu entends éleveur sélectionneur à l'instinct seulement ?  les petits de Floppy F1 ont pour l'instant les nageoires rouges et le corps clair irisé jaune/vert !!! Où elle est passée cette foutue mélanine !!! et pourquoi l'allèle "rouge étendu" de la femelle ne s'exprime pas !!!!  y'a que des bicolores caca d'oie/rouge [/HS]
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| | | | RDS
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| | Sujet: Re: Queue de voile Lun 07 Juil 2008, 13:34 | |
| le fait justement qu'il n'y ai pas de standard pour les VT fait aussi qu'on ne peux pas forcement s'arreter sur des details ... en bref et ça vas paraitre forcement mechant j'imagine , a part dire , "Ouah il est super , j'aime beaucoup ..." etc .. je vois pas trop ce qu'on peux dire d'autre .. enfin ça reste mon avis .. je ne denigre ni le VT ni les gens qui en font .. chacun son trip .. si les gens qui font ce genre de forme prennent du plaisir , c'est l'important ... 
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| | | | drygam
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| | Sujet: Re: Queue de voile Lun 07 Juil 2008, 13:51 | |
| | RDS a écrit: | | le fait justement qu'il n'y ai pas de standard pour les VT fait aussi qu'on ne peux pas forcement s'arreter sur des details ... en bref et ça vas paraitre forcement mechant j'imagine , a part dire , "Ouah il est super , j'aime beaucoup ..." etc .. je vois pas trop ce qu'on peux dire d'autre .. |
Si tu vas de temps en temps sur Bettas4all  , on peut "jouer au juge IBC" sur des VT !!
Qui a connu la fin des années 60 et les standards IBC en vigueur ?
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| | | | RDS
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| | Sujet: Re: Queue de voile Lun 07 Juil 2008, 14:00 | |
| qui cherche un peu trop la petite bete dans le topic ?
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| | | | Arawana
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| | Sujet: Re: Queue de voile Lun 07 Juil 2008, 14:05 | |
| J'aimerais bien savoir sur le forum QUI élève des QDV sérieusement, a ses lignées et souches de qdv, avec des critères de selections propres...
Qui a fait plus d'une F1 avec des QDV??
Personne a ma connaissance...Et même toi, je parie que d'ici quelques mois tu ne seras pas aussi interessé concernant les QDV...
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Sauvez les pelles, tuez un con!
Envois à partir du 25 aout. |
| | | | drygam
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| | Sujet: Re: Queue de voile Lun 07 Juil 2008, 15:27 | |
| | Arawana a écrit: | J'aimerais bien savoir sur le forum QUI élève des QDV sérieusement, a ses lignées et souches de qdv, avec des critères de selections propres...
Qui a fait plus d'une F1 avec des QDV?? |
Tu sous-entends qu'il y a de nombreux éleveurs qui le font sur les PK et les HM mais que peu d'entre eux accepte de partager leur expérience dans la section suivi de sélection
| Arawana a écrit: | | Personne a ma connaissance...Et même toi, je parie que d'ici quelques mois tu ne seras pas aussi interessé concernant les QDV... |
Etant donné la rigueur de la sélection sur les HM unicolores non-métalliques, plus facile de s'approvisionner en VT pour le jaune et le bleu-roi. Si c'est juste l'aspect génétique qui intéresse, faut pas se prendre la tête à chercher des Bettas que personne ne semble élever sérieusement en Europe.
Pour le pari, un billet AR Montpellier/Cayenne, j'ai toujours rêvé de voir l'ibis rouge, le coq de roche et l'hoazin dans leur milieu naturel.
Jusqu'à la F3, critère de sélection : large dorsale et couleur irisée sans défaut de rouge, puis aussi voir si géno-DT x thumb, ça donne des DT à lobes égaux ou si l'aspect "thumb" est héréditaire...ça me laisse 18/24 mois pour me lasser du Betta ou pour que tu fasses des économies et organiser les déplacements de Cayenne jusqu'aux meilleurs spots pour les trois espèces
On peut ajouter un vol de Guyane jusqu'au Costa Rica ou jusqu'au Pérou et si tu me supportes, t'es la bienvenue, je suis pas vache à ce point
Avec tout ça, on dévie du topic, les admins/modos vont verrouiller le sujet et je n'aurai toujours quasiment pas de réponse à :
1. Est-ce que le VT est une forme sélectionnée de Betta splendens ? oui / non
2. Est-ce qu'un standard IBC pour le VT a existé ? oui / non
3. Est-ce que le fait qu'il n'existe pas ou plus de standard IBC pour le VT empêche de présenter un VT lors d'un concours ? oui / non
| RDS a écrit: | | qui cherche un peu trop la petite bete dans le topic ? |
et au vu des rebondissements de la petite bête qui doit être une puce :
4. Est-ce que la section "review VT" est une hypocrisie (à quoi bon donner son avis sur une forme sans standard) ? oui / non
5. Est-ce que les juges IBC adorent se prendre la tête en jugeant plus de la moitié des plakats qui ne correspondent pas à l'un des trois standards IBC au lieu de se contenter de dire "whaow trop beau ton PK  " ? oui / non
6. Est-ce que poser des questions pour avoir des éclaircissements et/ou certitudes et ne pas se complaire inutilement dans l'approximation et l'inexactitude c'est chercher la petite bête ? oui / non
Merci de vos éclaircissements...et j'ai hâte d'avoir l'hoazin dans la longue-vue...10 ans que j'y pense
[P.S.: la petite bête se cache dans la signature de Syah et de bien d'autres]
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| | Sujet: Re: Queue de voile Lun 07 Juil 2008, 15:36 | |
| | drygam a écrit: | | RDS a écrit: | | qui cherche un peu trop la petite bete dans le topic ? |
et au vu des rebondissements de la petite bête qui doit être une puce :
4. Est-ce que la section "review VT" est une hypocrisie (à quoi bon donner son avis sur une forme sans standard) ? oui / non
5. Est-ce que les juges IBC adorent se prendre la tête en jugeant plus de la moitié des plakats qui ne correspondent pas à l'un des trois standards IBC au lieu de se contenter de dire "whaow trop beau ton PK " ? oui / non
6. Est-ce que poser des questions pour avoir des éclaircissements et/ou certitudes et ne pas se complaire inutilement dans l'approximation et l'inexactitude c'est chercher la petite bête ? oui / non
Merci de vos éclaircissements...et j'ai hâte d'avoir l'hoazin dans la longue-vue...10 ans que j'y pense
[P.S.: la petite bête se cache dans la signature de Syah et de bien d'autres] |
les standards sur bettas4all ne sont pas ceux de l'IBC .. mais tu dois surement avoir lu ça dans le reglement de la section j'imagine ..
pour la partie concernant les juges IBC je laisse un juge IBC te repondre ..
c'est pas le fait de poser de questions qui est chercher la petite bete , tu sais trés bien ou je veux en venir .. ou peut etre pas ?
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| | Sujet: Re: Queue de voile Lun 07 Juil 2008, 16:28 | |
| | Citation: | | Tu sous-entends qu'il y a de nombreux éleveurs qui le font sur les PK et les HM mais que peu d'entre eux accepte de partager leur expérience dans la section suivi de sélection |
ça me semble évident! tous les éleveurs ne partagent pas tout ce qu'il font sur le net.
A domont tu avais tes oranges, tes bleus rois non métalliques en HM et du jaune intense en PK. comme quoi tout ce que tu voulais été trouvable!
| Citation: | | Etant donné la rigueur de la sélection sur les HM unicolores non-métalliques |
la rigueur sur la forme peut être privilégiée... ce n'est pas simple d'avoir les 2. et puis c'est en mélangeant qu'on découvre de nouvelle possibilités.
pour les questions interessantes:
| Citation: | Avec tout ça, on dévie du topic, les admins/modos vont verrouiller le sujet et je n'aurai toujours quasiment pas de réponse à :
1. Est-ce que le VT est une forme sélectionnée de Betta splendens ? oui / non
2. Est-ce qu'un standard IBC pour le VT a existé ? oui / non
3. Est-ce que le fait qu'il n'existe pas ou plus de standard IBC pour le VT empêche de présenter un VT lors d'un concours ? oui / non |
1. un betta non sélectionné c'est un plakat sauvage! pas de Vt dans les rivières du siam 
2. je crois que l'IBC est apparue avec le HM
des traces d'un standard QDV avant?...bonne question?!
3.
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Dernière édition par floppy le Lun 07 Juil 2008, 16:57, édité 3 fois |
| | | | drygam
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| | Sujet: Re: Queue de voile Lun 07 Juil 2008, 16:37 | |
| | RDS a écrit: | | c'est pas le fait de poser de questions qui est chercher la petite bete , tu sais trés bien ou je veux en venir .. ou peut etre pas ? |
Ben la petite bête est arrivée quand je t'ai fait remarquer que sur l'un des forums que tu fréquentes de manière assidue tu pouvais trouver des exemples de ce que l'on pouvait dire sur un VT à part "whaow il est beau"...
C'est vrai que je n'ai pas pensé que tu ne pouvais l'ignorer...et que j'ai retenu que ce qui pouvait paraître méchant et/ou sarcastique
Bon après, l'erreur étant humaine, je peux me fourvoyer sur la portée de ta remarque sur le peu d'intérêt à juger un QDV ou même sur l'origine de la petite bête
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| | | | RDS
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| | Sujet: Re: Queue de voile Lun 07 Juil 2008, 17:54 | |
| | drygam a écrit: | | RDS a écrit: | | c'est pas le fait de poser de questions qui est chercher la petite bete , tu sais trés bien ou je veux en venir .. ou peut etre pas ? |
Ben la petite bête est arrivée quand je t'ai fait remarquer que sur l'un des forums que tu fréquentes de manière assidue tu pouvais trouver des exemples de ce que l'on pouvait dire sur un VT à part "whaow il est beau"...
C'est vrai que je n'ai pas pensé que tu ne pouvais l'ignorer...et que j'ai retenu que ce qui pouvait paraître méchant et/ou sarcastique
Bon après, l'erreur étant humaine, je peux me fourvoyer sur la portée de ta remarque sur le peu d'intérêt à juger un QDV ou même sur l'origine de la petite bête |
il me semblais qu'a la base on parlait de Jurabetta, voir de l'IBC et de ses standards, ni de Bettas4all, ni de moi ou de mes affiliations .. sinon on vas devoir recenser tout les forums dans le monde ou on parle de VT .. jte laisse la main , j'ai autre chose a faire en ce moment.
En parlant de sarcasmes, il semblerait que tu veuilles me pousser a la faute. On peux tous y aller de nos petits sarcasmes , crois moi je kiffe bien aussi, maintenant je crois que c'est pas le but a la base de ce topic, je crois pas etre vraiment un si grand centre d'interet non plus.
tu remarqueras aussi que sur Bettas4all je ne fais pas partis des gens qui sont assignés a la section review des VT , tu t'imagines bien qu'il y a une raison a cela . Bien loin de moi l'idée par cette phrase de denigrer le VT (ce que j'ai deja expliqué plus haut dans un autre post) ...
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