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| | Discussion concernant les types de Plakats |    |
| | | Auteur | Message |
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Joepmaster
Oeuf
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|  Sujet: Discussion concernant les types de Plakats  Mer 12 Déc 2007, 15:39 | |
| Information importante:
Ce sujet, initié par Joep Van Esch, a été séparé du topic informatif concernant les 3 types de Plakats, qui se trouve en post-it ICI !
Joep explique ici pourquoi il n'est pas d'accord avec le standard IBC, mais il est important de savoir qu'il ne s'agit pas d'une explication du standard, il s'agit bien de l'opinion personelle de Joep.
Pour les personnes qui aimeraient poursuivre cette discussion, veuillez le faire en langue française, afin que tous les membres du forum puissent participer et comprendre.
Claire
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Dear all,
First of all sorry that I can not write/read French but I wanted to share my opinion regarding this subject with you........
A few months back I decided to write my personal ideas down about the three types of PKs: the (asymmetrical) traditional PK, asymmetrical show PK and symmetrical PK. This resulted in the article called "The Plakat Trilogy!" and was published in the IBC magazine FLARE (September/October 2007, Volume 41, No. 2). In case you did not read the article please click here:
- The Plakat Trilogy!
My article is not completely in line with the current IBC standards for the three PK types (click here), therefore I also wrote in the introduction: | Citation: | | We currently have three PKs types which are accepted at the different shows around the world. In this article I would like to share my personal view on the different types of shortfinned bettas we know today. I hope this article will give you more insight in the different PK types and their standards. Please keep in mind that this article will partly overlap with the current IBC standards for PKs. |
This in order to make clear the article was based on my personal opinion and how I think the difference should be made.
Last week I received an email from the IBC judging board mentioning:
| Citation: | While we realize that the Show Plakat Standard as written is not what is being shown in the class at present, the statement that the anal in asymmetrical show plakats is not desired to have the clear pointed tip is in error. The standard does call for the Asymmetrical show plakats to have the same shape as the traditional plakat anal. The only difference between the two forms should be the 180 degree caudal.
For this reason the judging board will be issuing a statement in the next FLARE! explaining to the membership that this pointed tip is desired |
Today IBC judge Dan Young made the following sketch which will be published in next flare in order to help understanding the current standards better:
I have been dedicating my breeding program to PKs for several years and I and as I already wrote in my article I personally do not completely agree with some of the points which are taken up in the standard. Because we now have 3 different standards this also creates a lot of "in-between" types which I called "transitional PKs" in my articles. In practice these are often products of crossing longfinned fish with PKs or crosses of different PK types. A few changes in the standard would also make the distinction more clear between the 3 different types because the current standards create a lot of confusion because of their overlap.
Therefore a few points which in my personal opinion should be considered are:
1) I think the drawing of Dan nicely shows what a traditional PK should look like. With respect to the (asymmetrical) traditional PK, I think the maximum raysplitting should be 2 ray (primary splitting), now 4-ray splittings are also allowed. As wildtypes also show a 2-ray splitting and Traditional PKs are the shortfinned equivalent of the VT betta and actually the begin of the beginning. The base of the dorsal should be not broader than 1/3 of the anal. The ventrals should be long and slender.
This difference would make the distinction much clearer and preserve the classical traditional PK which is still loved by many hobbyists.
.jpg)
2) According to the current IBC standard the difference between the (asymmetrical) traditional PK and the asymmetrical show PK is the D-shaped HM caudal. In my opinion the difference between asymmetrical show PK and traditional PK is much more. The outcrossing of traditional PKs with longfinned HMs to create asymmetrical show PKs besides the raysplitting in the caudal also introduced more raysplitting in both the anal and dorsal. Also we do not need to forget the influence of the DT-gene in this respect creating broader dorsals with more volume (as also with our longfinned HMs). I do not think we can neglect that. Don't get me wrong here, I do not think the dorsals should be as broad as seen in the symmetrical PKs but I think we should allow them to have a broader base than what we see in the (asymmetrical) traditional PKs. I would suggest that the base of the dorsal ideally should be allowed to be maximum 1/2 of the length of the anal (thereby still conserving the asymmetrical appearance). According to the current standard, the anal of the asymmetrical show PK is allowed to have the clear pointed tip as seen in the traditional PK. In practice the shape of the anal fin in asymmetrical show PK also is different as the one seen in traditional PKs. Where traditionals have the clear pointed tip at the back, asymmetrical show PKs have a more gradual sloped anal which still gives the fish its asymmetrical appearance (but different). Further I think the ventrals of the asymmetrical show PK are should have a fuller appearance than what we see in (asymmetrical) traditional PKs.
PK(Banleangbettas).jpg)
3) The symmetrical PK is the shortfinned equivalent of the longfinned HM and in my opinion the difference with the asymmetrical show PK is mainly caused by the shape/length of the anal as this is key deteriminant of the asymmetrical/symmetrical appearance. Other important factors are the broadness/shape of the dorsal which is more rectangular in the symmetrical PK and off course the shape/length of and the ventrals which match should match the anal. Ideally I think we should allow the base of the dorsal to be maximally 3/4 of the anal. And the ventrals should nicely match the length of the anal but with a full volume.
.jpg)
All together, I think our views regarding the (asymmetrical) and symmetrical PK are really in line. The main difference in our views lies in the asymmetrical show PK. I took the liberty to convert the concerns regarding this matter on paper and tried to adjust the sketches:
Please do not get me wrong here, I do not want to attack or offend anyone with my post but only want to stimulate a nice discussion regarding this matter. I personally love PKs and therefore a good standard which represents the three different types is very important for me. I hope this discussion will be fruitfull in order to create a higher goal in our beautifull hobby. I'm looking forward to your opinion.
With kind regards from the Netherlands,
Joep van Esch
PS: I also started this discussion on the Bettas4all forum (please click here to see what people think about this) and the IBC Betterbettas forum.
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|  | | neon rose
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| | Sujet: Re: Discussion concernant les types de Plakats Mer 12 Déc 2007, 18:24 | |
| Thanx Joep for those precisions, i was wondering about the difference between the traditional and the asymmetrical who seemed to be the same for me on the drawings appart for the tail...
Now they really look different.
(PS: ce post meriterai un chtit post it je pense...)
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| | | | claire
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| | Sujet: Re: Discussion concernant les types de Plakats Mer 12 Déc 2007, 20:04 | |
| | neon rose a écrit: | Thanx Joep for those precisions, i was wondering about the difference between the traditional and the asymmetrical who seemed to be the same for me on the drawings appart for the tail...
Now they really look different.
(PS: ce post meriterai un chtit post it je pense...) |
AVERTISSEMENT IMPORTANT !
Je me permets d'attirer votre attention sur le fait que les dessins "corrigés" par Joep NE CORRESPONDENT PAS AU STANDARD IBC, mais sont sa manière personnelle de concevoir les 3 formes.
Ce fait pourrait échapper aux personnes qui ne lisent pas parfaitement l'anglais.
Comme Neon Rose l'a écrit, la seule différence entre le PK taditionnel et le PK Asymétrique est la caudale.
D'autre part, il y a une différence très nette entre les types Symétrique et Asymétrique, grâce à la forme de la dorsale et de la ventrale.
Bien que Joep ait précisé qu'il s'agit là de son opinion très personelle, il me semble que de nombreuses personnes (par exemple sur Bettas4all) prennent ses textes pour une explication du standard IBC, ce qui n'est pas le cas.
Les explications de Joep peuvent entraîner une confusion supplémentaire, et les personnes qui suivraient ses descriptions risquent d'avoir de mauvaises surprises lors des concours jugés par des juges certifiés IBC.
Le standard est simple, il n'y a qu'à regarder les dessins, qui montrent l'idéal recherché.
Un standard ne décrit pas les poissons existants, mais un idéal vers lequel diriger sa sélection.
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Dernière édition par le Jeu 13 Déc 2007, 21:52, édité 1 fois |
| | | | neon rose
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| | Sujet: Re: Discussion concernant les types de Plakats Mer 12 Déc 2007, 20:30 | |
| AAaaaaarghh ca fais super peur le gros texte en rouge...
Je suis content en tout cas mon post semble comprehensible, par contre c'est ma faute, je n'ai pas lu toute la reponse de Joep  , j'ai lu le debut et j'ai sauté jusqu'aux dessins, comme j'avai du mal a voir la difference, j'ai pensé qu'il apportait une correction...
Sa vision des formes est plus interressante je trouve car du coup il y a une reelle difference entre les 3 formes, mais c'est mon avis et apparement pas celui des juges de l'IBC... En fait un asymetrique est un tradi HM si j'ai bien compri...
Bon bah je m'autoflagelle pour la peine :
Néon rose  aï...aï...aï...
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| | | | claire
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| | Sujet: Re: Discussion concernant les types de Plakats Mer 12 Déc 2007, 21:12 | |
| | neon rose a écrit: | | En fait un asymetrique est un tradi HM si j'ai bien compri... |
Exactement !
C'est bien le problème avec le message de Joep, j'ai constaté que la plupart des personnes prennent son texte pour le standard.
Maintenant, on peut toujours ne pas être d'accord, mais en concours c'est le standard qui sera appliqué, pas une opinion personelle.
| Citation: | | Sa vision des formes est plus interressante je trouve car du coup il y a une reelle difference entre les 3 formes |
Et bien non, du coup, il n'y en aurait plus beaucoup entre l'Asymétrique et le Symétrique...
La forme Asymétrique est sensée justement être non-symétrique, donc la dorsale ne devrait pas être large, la ventrale devrait être fuyante...c'est logique.
Le problème c'est qu'actuellement, beaucoup de personnes veulent élever des Symétriques, et la forme Asymétrique étant un peu "négligée" par les éleveurs, on n'en voit plus beaucoup de "bons" (typiques de leur standard).
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| | | | Bettadid
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| | Sujet: Re: Discussion concernant les types de Plakats Mer 12 Déc 2007, 22:06 | |
| Le standard IBC n'étant pas "réducteur" pour le genre betta, j'apprécie son positionnement.
Ce qui ne m'empêche nullement de me ranger également du "côté" de J. van Esch (hi Joep!) pour des raisons de goût personnel.
Il serait dommage qu'un jour nous ne voyions que par les PK traditionnels et les Symétriques "Show" PK... ne pensez-vous pas?
A l'inverse, on pourrait rêver d'une quatrième variété intermédiaire, panachant les goûts des éleveurs, aux standards des juges...
Ce n'est qu'une piste de réflection... Dire une proposition serait présomptueux de ma part.
Tot ziens...
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| | | | claire
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| | Sujet: Re: Discussion concernant les types de Plakats Mer 12 Déc 2007, 22:26 | |
| | Bettadid a écrit: |
Il serait dommage qu'un jour nous ne voyions que par les PK traditionnels et les Symétriques "Show" PK... ne pensez-vous pas? |
Je n'ai pas compris ce que tu voulais dire... 
| Bettadid a écrit: |
A l'inverse, on pourrait rêver d'une quatrième variété intermédiaire, panachant les goûts des éleveurs, aux standards des juges... |
Les juges sont des éleveurs... 
4 variétés, alors qu'on a déjà beaucoup de fil à retordre pour en distinguer 3 ?
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| | | | Bettadid
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| | Sujet: Re: Discussion concernant les types de Plakats Mer 12 Déc 2007, 22:33 | |
| Je pense que la catégorie des asymmétriques "rêvée" par Joep pourrait trouver sa place entre les Traditionnels et les Symétriques!
Au grand désespoir des juges, quand bien même soient-ils des éleveurs, comme tu le soulignes. 
C'est déjà pas facile d'être éleveur, j'imagine, alors juge... pffff...
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| | Sujet: Re: Discussion concernant les types de Plakats Jeu 13 Déc 2007, 16:29 | |
| Donc à la vue de la forme du plakat idéal pour les 3 types, il y a un point qui ressort commun à tous sur ces dessins:
Mais je ne fais pas de plakat de toute manière! 
Quelque soit le standard, il y a des mécontents je suppose..et il faut bien arrêter un choix :roll:
d'ailleurs c'est fixé comment? il y a une concertation d'éleveurs?
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Florent
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