3 types de Plakats: différences avec tableau comparatif

Ca fait plaisir d'etre un peu soutenu(merci Alex,Claire,Floppy et Bibolette)

Je ne sait pas si c'est toujours pareille sur les forums ( je débute) mais la c'est chaud.
On nous a parfois reprocher de ne pas justifier nos décision dans le monde des internautes,je me motive pour le faire et là bang on me tombe dessus comme si je disais n'importe quoi.Je maintient mes propos en précisant a RDS (Monsieur spécialiste des PK) que j'ai élevé des PK pendant de nombreuses années et que depuis plus de 15 ans que je suis a l'IBSC en t'en qu'éleveur et juge,je n'ai entendu parler de sa grande expériance que depuis quelques années pour ne pas dire quelques mois !

Pour ce qui est de la nouvelle vague (très prometeuse et dinamique),nous n'avons rien contre elle, au contraire ca nous fait chaud au coeur et leur enthousiasme nous réjouit.
Je préciserai que je suis a 100% pour les nouvelles formes et couleur ,mais quelles doivent faire leur preuves pour entrer dans le standard.Les effets de mode sont en effet trop fréquent et on ne peut pas modifier le standard ou décrire une nouvelle couleur si elle disparait quelques mois après.
Là ou nous attirons par contre votre attention,et c'est pour vous éviter de mauvaises surprise et des non comprehension de jugement,(ca c'est déja vu mini scandale a l'appui),c'est sur le fait que lors d'un Show,tous ces poissons aux couleurs variées se retrouvent en formes et nageoires si ils sont beaux ou en variation de couleur dans le cas contraire.Et donc s'éliminent tous entre eux . résultat sur 20 beaux Betta originaux seul 3 sont primés et un seul concour pour le BOS ! nous sommes les premiers a trouver ca domage . Après on nous dit qu'on ne sait pas juger car de très beaux poissons ne sont pas primés,c'est la que demare notre réputation de "vieux" qui n'aiment pas les nouvelles couleurs .Un minimum de tactique lors d'un concours éviterai ces problème, il est balot d'avoir 4 poissons identiques a la maison et que le seul présenté meme s'il est magnifique ne soit pas primé.
J'ai été le premier a mes début a avoir une souche ou toutes les couleures était mélangées,elle m'a aporté beaucoup de plaisir et de satisfaction.Je conseille cette methode d'élevage a toute personne débutante ou non mais qui a peu de place a sa disposition. Ca permet de concourir dans diférentes catégories avec une seule souche.Là ou on "ràle"comme de vieux fossile !!! c'est quand les éleveurs qui on ce type de souche les échangent ou les vendent sans prévenir les autres de leur gènes des plus diverses.Vous admètrez que 10 ans de sélections draconiènnes pour avoir (je site mon exemple) une souche de bleu vraiment pur, réduits a néant par un seul croisement avec un magnifique poissons soit disant bleu (ca fou les b..les !! ).Cependant ce poisson aux origine douteuses sera sans probleme classé 1er en bleu si il le merite, lors d'un jugement seul le phénotype compte.

Pour prouver notre ouverture d'esprit je rapellerai que lorsqu'une nouvelle couleur est bien representé, on a pas hésiter a créer la catégorie( meme lors de sa premiere aparition ex les cooper) afin de reconpenser le plus de poissons possibles.
J'ajouterai que lorsque qu'un poisson de couleur originale attire notre attention par sa qualité et qu'on arrive a en trouver 4 autre similaires,on crée la catégorie meme si parmis les 4 autres certains sont limites (ex taille .. attention pas des alevins quand meme).

pour terminer je précise que je prend le temps de faire toutes ces mises au point dans un soucis de communication et de partage(il me sempble etre ouvert vers les "djeuns" en discutant avec ce mode de communication qui ne met ni famillier ni agréable) alors que tout ceci a déja ete dis et redis dans notre revu LE MACROPODE, tous les 2 moi.Si les "Djeuns" etait ausssi ouvert ils serait deja au courant de tout ca !

De plus 30 euro par moi pour 6 numéros tres interescent(formes sauvages y compris(ouverture desprit ! lol ! je crois que c'est comme ca qu'on dit !),c'est pas énorme d'autant que les inscriptions aux concors sont alors gratuites.

Ps: ce qui me deçois le plus ici c'est une évidante "guerre" entre voiles longs et courts c'est domages a l'IBSC beaucoup d'éleveurs font les 2 avec plaisir , meme Mr PK (Patrick dit le vieux loup gris).

Sans rancune et a très bientot ( c'est vrai qu'on s'enflame vite avec ce mode de communication) . Bonnes repros a tous.

RDS a DIT :Edit : ah oui j'oubliais quelquechose : C'est bizarre comment des gens qui n'ont jamais elevé de Plakat peuvent arriver a donner une orientation quand au sujet de sa forme (ou ses suivant les standards) et ce qu'il devrait etre dans l'avenir ou pas .. ya un truc pas logique selon moi. Enfin c'est mon avis et il n'engage que moi .[/quote]

Salut RDS, je ne faisait que répondre a tes supositions pour ce qui est de l'attaque personnelle, pour le reste je parle en général plutot qu'à une personne en particulier.

Pour ce qui est de l'opposition "jeunes" / "vieux" c'est surtout en référence a Alex mais sans aucune mauvaises intentions .On en a rigolé tout le week end a Dijon et c'est devenu une petite taquinerie entre personnes qui s'aprécient. wink

Pour Floppy ,je découvre depuis quelques jours ce mode de communication et n'en maitrise pas tous les aspects . Il est vrai que je généralise un peu trop vos opinions en me basant sur les quelques personnes avec qui je dialogue depuis mon arrivé. Les personne de ce forum sont surement plus nombreuses et j'ai du mal a considérer qu'en faites de nombreuses personnnes m'écoutent ou plutot me lisent.Je tacherai de faire des efforts pour m'amélliorer.

De plus je ne me reconnait pas forcément dans tous mes messages ou je suis c'est vrai assez directe sans trop ménager mes interlocuteurs alors que dans la vie je suis très cool et que les conflits ne m'attirent pas . J'aime les Betta et les poissons en général,le windsurf et le VTT , des activités reelax et sans prise de tète. Ceux qui me connaissent le savent et doivent etre étonnés de me voir si tenace.Ceux que j'aurai la chance de rencontrer s'en rendront comptes.
Cependant je maintient mes propos, tout en écoutant vos remarques qui sont souvant constructives.C'est un des avantage de ce forum il regroupe de nombreuses personnes et permet de metre le doigt sur des points que l'on aurait pas soulevés en petit commité.

Au plaisir de dialoguer avec vous TOUS .A +, CYRIL

PS: je suis assez fier de moi j'ai réussis a placer un petit dessin rigolo !!!

salut
je confirme cyril est 1 personne tres cool,comme moi angel

nous passons des soirees sympas,regulierement
ou nous parlons betta;et nous aimons toutes les categories
meme que j ai des plakats tradi:ang:
et des hm depuis des annees ( je fais partis des vieux:ys: )
voila tout ca pour dire qu il est bon de debattre dans la joie et la bonne humeur et de ne pas s attaquer au personne
je trouve ce forum formidable,et tres interresant
alors debat constructif:yeah:

Salut Mimi ravi que tu sois là ,mais mes des nuances quand tu dis qu'on passe des soirée sympa ensemble,on va avoir une drole de réputation, surtout si on précise que Marc et sa femme sont souvant de la partie !!!! tire-langue

sacre toi

je precise des soiree en toute amitier
voila c est repare

Les formes Traditionnel, Asymétrique et Symétrique, se recoupent parcequ'il n'y a pas longtemps que les distinctions existent !
Il va certainement falloir encore 2-3 ans de travail sélectif avant d'obtenir des souches bien distinctes.

C'est ça le sens du standard, offrir la possibilité de développer 3 formes différentes. Ce n'est qu'un début, une sélection à poursuivre.

Les PKDT et PKCT n'ont pas leurs propres standards pour le moment, mais ça pourrait venir.
Ainsi qu'un standard de Queue-de-Voile... angel

Je n'y connais rien en standard étant donné que j'en suis toujours aux queues-de-voile si facile à obtenir mais il n'y aurait pas la moitié des poissons d'oubliée lors de la sélection ?
Est-ce que c'est facile de distinguer les trois types de plakats chez les femelles ? Je n'ai rien vu concernant un standard pour elles.
Est-ce même facile de distinguer des femelles plakat, queue-de-voile, delta, super delta ?
Si la sélection ne se fait que chez les mâles, ce sera impossible ou un miracle de fixer une forme non ?
et il ne faudrait pas euthanasier un peu plus massivement les intermédiaires produits plutôt que de les laisser se reproduire "ailleurs" si l'objectif est d'arriver à fixer une forme ?
Elever des queues-de-voile a finalement un avantage non négligeable... smile

_________________
Ne cherche plus ;-)

Bonsoir a tous,

On ma fait comprendre que certains éleveurs de PK ( "IBC" ) hésitaient a venir sur les concours CIL IBSC, car nos standards ne sont pas les memes.

BLOIS se déroulera comme a l'accoutumé au moi de septembre.Je ne pense pas que la participation d'éleveurs habitués au standard IBC soit un problème.

Certe nous ne reconnaissons pas la catégorie" PK Traditionnels", pas plus que la catégorie queue de voile chez les voiles longs.Pour nous, ca reste une régréssion,meme si je consoie qu'on puisse prendre plaisir a élever ces poissons.(C'est comme prévoir une catégorie tricicle au tour de france .... bon là je cherche les ennuis !! RIRE tire-langue

).
Je comprend vos justification quand vous ditent qu'il est difficile d'avoir un poisson qui cadre parfaitement a la catégorie PK Tradi.Du moment qu'une catégorie exite, il est dur de respecter ses critères surtout si des gène "ramifiers" viennent semer le trouble dans vos lignées Tradi.

Par contre vos PK Asymétrique sont très proche de nos SHOW PK,voir parfaitement en accords avec notre standard !

Quand a vos PK Symétriques, vu que le standards IBC comme me la dit Claire est plutot un idéal a atteindre, et que pour l'instant(j'èspère ne froisser personne) les PK Symétriques parfaits ne sont pas si nombreux,les défaut du standard IBC ( dorsale pas assez large et caudale ne se juxtaposant pas parfaitement avec l'anale) deviennent des qualités pour le standard IBSC .Et nous serions fiers de primer de si beaux poissons.

Reste le problème des catégories de couleur ou il faut jouer tactique comme chez les voiles longs !

Dans l'espoir de vous rencontrer un jour sur vos concours et /ou sur les notre.

Je serais bien venu à un de vos concours, mais ne pouvant trouver les standards sur les plakats...Je ne vois pas trop comment choisir les poissons que je vais y amener...
Puisque aucun standard n'est présenté pour le moment noir sur blanc, comment voulez vous que le jugement soit crédible?

Tu as raison, mais on préfaire prendre notre temps plutot que de bacler le travail.

Peut etre qu'aux USA ils ont du monde pour bosser la dessus(enfin c'est une supositon !),mais Marc et moi,faisons ca après le boulot,la famille et autre activité de tous les jours.

Je ne dis pas ca pour me plaindre.On amerait faire un standard le plus simple possible,facilement compréhensible,et lu rapidement.Pour cela on doit penser a toutes les éventualités qui pouraient porter a confusion. Sans pour autant bloquer l'évolution des poissons par des règles trop strictes ,ni s'éloigner de ce qui nous semble etre des caractéristiques essentielles des SHOW PK.

Ceux qui viennent sur nos concours connaissent sur le bout des doigts notre standard ( voile longs et voiles courts ),explications , exposés, conférences, reconférences etc et sont capable de vous renseigner. Albert ( Mr Crown Tail ) a meme été juge aprenti a Dijon 08 .

Mais ne désespérer pas a force de nuit sans someils et de week end a ralonge, c'est bientot fini et les 2 standard (voiles longs et courts ) paraitrons prochainement ( tres prochainement yeah

) sur LE MACROPODE et le site de la CIL IBSC .

En attendant pour faire simple un SHOW PK est un ASYMETRIQUE .

Merci pour tes remarques pertinantes,j'espère que mes explications on été claire et complètes .

Bonne journée