Le Forum de Jurabetta - 3 types de Plakats: différences avec tableau comparatif

Vous allez me faire écrire un cours de juge.... angel

Salut à tous,je découvre ce forum et ce mode de communication nouveau pour moi.J'ai lu pas mal de vos discution au sujet du standard des Plackats.

A la CIL IBSC,nous avont décidé de ne juger qu'un seul type de Plackats,qui se raprocherait de ce que vous appelez dans le standard IBC Plackats Asymétriques.

Je n'entre pas dans les détails un article va paraitre prochainement dans notre revue Le Macropde.Mais pour faire simple nous privilégions la caudale demi lune ainsi que quelques critaire du poisson sauvage(dorsale en pompom etc....).De plus le problème avec les 3 standards, c'est qu' en admétant que les 1ers de chaques catégories soient vraiment parfait et que l'on puissent les distinguer clairement, tous les autres poissons sont souvant a cheval entre les 3 !!!

Houlà, belle explication Stefan !!

Merci pour les explication Wink

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Cordialement Linkke

Association Francilienne pour le Betta Splendens

Je suis d'accords quand tu dit que les 3 catégories permettent 3 approches differantes mais d'ici que quelqu'un ai une 4eme approche dans les mois ou les années a venir !!!!

C'est vrai que les Plackats sont a la mode ces derniers temps,que moins d'éleveurs s'y consacre qu'aux voiles longs.Certe les Half Moon deviennent de plus en plus présents, mais ca ne rends pas pour autant leur élevage (selection) plus facile.
Un couple de Half Moon voile long parfait ne donne que peu de demi lune chez leurs descendants.
Mais le plus important pour moi c'est que chez un Plackat, une femelle ou un jeune voile long,il est relativement fréquant de voir des caudales a 180°.Malheureusement pour les voiles longs, si les rayons extérieurs de la caudale ne sont pas parfaitements droits(un peu recourbés vers l'intérieure de la nageoire), lorsque les nageoires vont pousser la caudale va perdre en amplitude et ne sera plus a 180°.
En se basant sur deux souches hypotétique,l'une de Plackats l'autre de voiles longs.En partant du principe que ces souches sont de qualités identique.Nous aurons chez les jeunes poissons par exemple 25% de poissons demi lune dans les 2 souches.Mais quelques mois plus tards lorsque les nageoires des voiles long auront poussés il n'y en aura plus que 10% a ètre demi lune, alors que les Plackats et les femelles seront toujours à 25%.

A+ je dois aller bosser .

C'est votre point de vu et on le respect.Vous le justifiez tres bien comme on justifit le notre.
Ces 2 types de standards ne sont pas incompatibles.
Je prends souvant comme exemple le foot(déesolé pour ceux qui n'aimes pas ca!).En Angleterre les arbitres laissent jouer tres dur et des fautes siflées en France ne le seraient pas làbas.Une finale arbitrée par des Anglais en Angleterre pourait avoir un résultat différant que la mème finale jouée et arbitrée en france! Le 2eme pourait etre 1er,et le 1er,3eme.Mais pas le dernier premier.

Ce que je veut dire c'est qu'on juge les poissons avec un style un peu différant mais que l'important c'est que les beaux poissons soient sur le podium.

Quand Marseille (HOURRRRAAAAAAAAAAAAAAAA !!!!!!!!!!!! ) va jouer a Liverpool ils s'adaptent a l'arbitrage, ca fait parti de la tactique !

Je dois vraiement aller bosser ( c'est prenant votre "truc" ! )

Avant de partir, pour stimuler ceux qui restent , que sont devenues les catégories de couleurs chez les Plackats !!!

Bon courage aux juges pour départager les meilleurs poissons dans les catégories Plackats rouge tradi / rouge asym / rouges symé/ bleu turq asym / bleu roi sym / bleu acier tradi / chocolat sym etc bon j'arrète de vous taquiner je sais que c'est un de mes défaut (parfois éliminatoire )parmis temps d'autre !!!

Bonne apres midi , a bientot .

Concernant les 4 approches possibles il vas falloir m'aiguiller un peu parce que là il me semble quand meme qu'on est sur trois formes disposant chacune de specificités que les autres n'ont pas.
Je ne vais pas en venir a la proposition de Joep qui concerne la differenciations du Show Plakat et du Traditionnel parce que ce n'est actuellement pas a l'ordre du jour , a part pour des discussions informelles entre nous ou sur des forums , autrement dis rien de concret au final , mais quelquechose me dis que ça ne saurais tarder au vus du programme de la convention IBC et que justement les avis donnés ci et là ne sont finalement pas vain , que le travail des éleveurs est respectés et que leur vue sur ce hobby l'est aussi du meme coup.

Certes , je conçois que l'engouement pour le Plakat desormais a fait un enorme bond (je vais pas m'en plaindre je ne fais que ça) , mais ne serais ce pas du plutot au fait que la qualité proposé tends vers le haut plus que par soucis de maintenance facile ? ..
On vois par exemple des eleveurs qui ne juraient que parle halfmoon ya pas 6 mois de ça, ou parfois plus, se lancer dans l'aventure plakat.
C'est bel et bien une aventure d'aprés moi. Et le fait d'avoir justement ces trois categories ne peux faire qu'un grand bien a ces eleveurs de part les trois choix de formes qui s'offrent a eux.
Admets quand meme qu'on est loin des Plakats presentés ya quelques années non ? notamment avec les fameux Symmetriques.
le Plakat ne serait-il pas un trés beau poisson finalement ?..

Ensuite, un couple de shortmoon ne donneras jamais non plus du 100% shortmoon , tu dois t'en douter aussi. je pense qu'on est dans le meme ordre de pourcentages que pour le Halfmoon , je ne parle pas ici de PK avec des bords droits a 180° , je parle d'un poisson ayant toutes ses nageoires inscrites dans une forme type HalfMoon avec les nageoires plus courtes, je peux compter sur les doigts d'une main les exemples respectant parfaitement les aspects cités vus sur le net les 3 dernieres années, certainement moins dans des Show en europe ou en france. Pour moi c'est là que se situe le challenge du PK, et ce toujours sans denigrer le Halfmoon qui est un excellent poisson.

On peux aussi comprendre que des gens aiment des poissons avec des nageoires plus courtes, pourquoi pas ?

Et je n'inclue pas le CTPK dans cette discussion qui est a mon avis aujourd'hui la forme la plus difficile a obtenir pour un eleveur, mais on vas y arriver bientot que ce soit ici ou ailleurs il y a deja une quantité d'eleveurs qui ont relevé le defis.

je crois que ce hobby a eu des coups d'arret et des coups d'envois , grand bien lui fait , entre deux on a le temps quand meme de reflechir a ce qu'on fait , a ce qu'on veux mais surtout a ce qu'on ne veux pas.

Stefan Smile

PS : tu as du surement lire mon avis sur ce sujet brulant dans le forum de la C.I.L ; merci de lire entre les lignes avant tout avis definitif, je ne suis pas borné mais bon , j'aime ce que je fais , je le fais avec passion avant tout autre chose.

edit : Je comprends tout a fait ton (votre) point de vue.
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1er Nord Betta Show 11-12 et 13 juillet 2008 à Dunkerque, Maison de la Vie Associative
Dispo en ce moment : PK [ Black lace, Black copper, Multis]

Vous parler de 3 categorie bien distincte,ok mais pourquoi ne pas en créer une 4 eme bien distincte aussi,en jouant sur le type de pelvienne !! mais bon la on s'égare et ca fait pas avancer le smilbik.

Tu dis que les voiles longs on bien évolués et qu'on ne voit plus de queue de voile sur les concours, c'est vrai mais pour moi le Plackat tradi est le queue de voile des Plackats.Alors pourquoi ne pas faire une catégorie queue de voile en voile long ?!! Ca deviendrais très compliqué pour juger les intermédiares et pour moi ce serais une régression .

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit,je ne trouve pas l'élevage des Plackat faciles,bien au contraire,mais simplement l'élevage des voiles longs et Crown Tail encore plus dur.

Idem pour les Plackats ,j'adore ces poissons qui exercent une réelle fascination sur moi ,mais par manque de place je ne peux les élever, et il n'est pas question que je sacrifi plus de 15ans de travail sur mes voiles longs pour me metre aux Plackats.

Je ne penses pas que les 3 catégories soient favorables aux éleveurs, elles sont nickelles pour déchainer les foules et faire frémire les claviers,mais les éleveurs si perdent(voir toutes les questions sur ce forum pour arriver a si retrouver).

J'ai l'impression que vous utilisez le therme Half Moon trop facilement et que l'amalgame est souvant fait avec les voiles longs dans leur ensemble.Je rapellerai qu'un Demi Lune est un poisson avec la caudale a 180° et aux bords droits.A 170 voir 175° c'est un très bon Super Delta.
Ces poissons crées en France sont ensuite partis a la conquète du monde entier devenant des Half Moon et faisant le bonheur des éleveurs asiatiques qui abuse souvant de ce therme pour des Bettas delta.

J'ai lu ton sujet sur le forum de la CIL, Marc ta très bien répondu, il ma juste precisé qu'a l'époque il avait fait une mauvaise frappe employant le therme symétrique au lieu d'asymétrique.Un article complet est a paraitre tres prochainement sur notre revue le MACROPODE .

Pour répondre a Claire qui dit qu'un standards est un but vers lequel il faut tendre mais qu'il n'est peut etre par realisable(j'espere ne pas deformer ses propos).
Je trouve que c'est ca qui est domage chez les symétrique car avec Marc on, a decortiquer un nombre tres important de photos et ca ne nous semble pas réalisable,la caudale ne peut pas arriver au niveau de l'anale .La caudale serait trop longue ou l'anale trop courte,pour respecter l'équilibre du poisson.

Pour clore cette longue discution certe tres instructive, je rapelerai que je respecte le standard IBC et que lors d'un de vos concours je m'y plirais sans discuter.

Vive les Plackats et les Betta en géneral A+