Le forum des éleveurs de Betta splendens - élevage, sélection et concours !
AccueilPortailFAQGalerieS'enregistrerConnexion
 

Betta Mahachai, variante du Smaragdina?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivante
AuteurMessage
Invité
Invité




MessageSujet: Betta Mahachai, variante du Smaragdina?   Jeu 03 Aoû 2006, 15:27

La "queue en pointe" du Betta Splendens est obtenue, comme pour le HM, grâce au croisement génétique. Cependant, cette forme de caudale particulière se retrouve à l'état sauvage chez quelques Bettas Smaragdina mais à plus forte raison chez le Betta Mahachai. Le Betta Smaragdina est originaire de l'Est de la Thaïlande (Entre Bangkok et le Cambodge).

Le Betta Mahachai est situé dans le district de Mahachai, entre Samut Sakhon et Samut Songkham (Sud-ouest de Bangkok). De plus, son habitat diffère légèrement du Smaragdina, il vit dans des marais ombragés de palmiers, avec un pH légèrement acide (6,5-6,Cool. Hormis cette fréquence de queues en pointe, cette "espèce" présente deux larges bandes vertes et non un vert uni et, surtout, elle est totalement dépourvue de rouge. Betta sp. de Mahachai est une espèce de combattant très coloré.

Seules des observations et des études (génétiques) démontreront si le Betta sp. de Mahachai est identique au Betta Smaragdina ou s’il est une espèce à part entière.
confus
Revenir en haut Aller en bas
lutopiste
DT Butterfly Mod Betta-écrivain, gagnant du concours littéraire janvier 2008
DT Butterfly Mod          Betta-écrivain, gagnant du concours littéraire janvier 2008


Sexe:Masculin
Age : 24
Inscrit le : 24 Fév 2006
Messages : 2558
Localisation : Objat (19)

MessageSujet: Re: Betta Mahachai, variante du Smaragdina?   Jeu 03 Aoû 2006, 15:41

tiens c'est bizarre que tu parles de cette especes en particulier. je n'en avais jamais entendu parlé jusqu'a lundi et depuis lundi tu es deja la deuxieme personne que je croise qui en parle !!! hum

enfin, ce petit paragraphe est tres interessant !!! merci bravo
_________________
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




MessageSujet: Re: Betta Mahachai, variante du Smaragdina?   Jeu 03 Aoû 2006, 17:29

Coïncidence étrange en effet Smile On ne peut parler d'espèce à part entière pour le moment. Il faudrait une étude génétique pour pouvoir trancher. Mais la queue en pointe est très fréquente chez le Mahachai (bien plus que le Smaragdina où les cas sont plus rares).

On retrouve cette queue en pointe chez de nombreux shortails et, personnellement, je les trouve "splendens" mdr ... jolis quoi... bon... ok.

Il existe sans aucun doute d'autres sous espèces encore non découvertes tant le Betta peut être endémique. Il faudrait explorer toutes les vallées d'Asie du Sud-Est afin de mener une vaste étude! Un volontaire pour le financement?.... C'est là tout le problème. angel

Tu en as entendu parlé où? Je ne sais pas s'il y en a de distribué sous cette appellation en Europe. huh
Revenir en haut Aller en bas
lutopiste
DT Butterfly Mod Betta-écrivain, gagnant du concours littéraire janvier 2008
DT Butterfly Mod          Betta-écrivain, gagnant du concours littéraire janvier 2008


Sexe:Masculin
Age : 24
Inscrit le : 24 Fév 2006
Messages : 2558
Localisation : Objat (19)

MessageSujet: Re: Betta Mahachai, variante du Smaragdina?   Jeu 03 Aoû 2006, 19:01

c'est une personne qui habite a los angeles qui en a parlé sur le forum d'aquariophilie.org

http://www.aquariophilie.org/forum/viewtopic.php?t=33652&postdays=0&postorder=asc&start=0

je me suis d'ailleurs permis de reprendre ce que tu avais ecrit ici pour l'aider... j'espere que tu n'y vois pas de problemes...
_________________
Revenir en haut Aller en bas
project901
DT Butterfly Mod
DT Butterfly Mod


Sexe:Masculin
Age : 23
Inscrit le : 29 Juil 2005
Messages : 3313
Localisation : Moselle, France

MessageSujet: Re: Betta Mahachai, variante du Smaragdina?   Jeu 03 Aoû 2006, 19:05

Imbellis, smaragdina, splendens, mahachai et stiktos font partis du meme complexe
_________________

Vend Fuji FinePix S5600 !
Revenir en haut Aller en bas
claire
DT Gold Admin
DT Gold Admin


Sexe:Féminin
Age : 50
Inscrit le : 01 Juil 2005
Messages : 17096
Localisation : Suisse

MessageSujet: Re: Betta Mahachai, variante du Smaragdina?   Jeu 03 Aoû 2006, 20:57

Il y a peut-être des membres de la CIL qui ont des Mahachai... confus

Sinon, en attendant que les "experts" "décident" qui est la sous-espèce de qui et quelles espèces sont vraiment distinctes, moi je ne vais pas me prendre la tête... clin-d'oeil
_________________
:: JuraBetta :: SwissBettaClub :: Agil-Dogs ::

Le 3 octobre - première neige chez nous !!!
Revenir en haut Aller en bas
lutopiste
DT Butterfly Mod Betta-écrivain, gagnant du concours littéraire janvier 2008
DT Butterfly Mod          Betta-écrivain, gagnant du concours littéraire janvier 2008


Sexe:Masculin
Age : 24
Inscrit le : 24 Fév 2006
Messages : 2558
Localisation : Objat (19)

MessageSujet: Re: Betta Mahachai, variante du Smaragdina?   Jeu 03 Aoû 2006, 21:07

claire a écrit:
Il y a peut-être des membres de la CIL qui ont des Mahachai... confus



tout ce que je sais, comme je l'ai ecrit sur le post dont j'ai donné le lien... c'est que sur le site de l'IBC, ils n'ont pas encore fait de description de l'"espece"... par contre il y a pas mal de photos... yes

voila le lien pour le site de l'IBC:

http://www.ibc-smp.org/species/mahachai.html
_________________
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




MessageSujet: Re: Betta Mahachai, variante du Smaragdina?   Ven 04 Aoû 2006, 07:57

Lutopiste, pas de problème, les infos sont faites pour être communiquées Wink. De plus tes liens sont très intéressants! Nous verrons . Reparquez tout de même que les Mahachai sont essentiellement des Spadetails! (On en trouve aussi à queue ronde hum ) Le Smaragdina, aussi, mais à l'inverse. Les nageoires du Smaragdina sont souvent un peu plus longues d'ailleurs.

crazy c'est à perdre la tête... et je comprends la réaction de Claire.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




MessageSujet: Re: Betta Mahachai, variante du Smaragdina?   Ven 04 Aoû 2006, 18:56

WarOcean a écrit:

Seules des observations et des études (génétiques) démontreront si le Betta sp. de Mahachai est identique au Betta Smaragdina ou s’il est une espèce à part entière.
confus


Alors là, ce n'est pas gagné... Dans la systématique, tout le monde n'est pas adepte des marqueurs génétiques pour différencier les espèces! Donc à mon avis, tu n'es pas prêt d'être fixé.

Mais bon, pour nous autres aquariophiles, quelle importance? Ce qui nous interesse, c'est le poisson, pas son nom, non?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




MessageSujet: Re: Betta Mahachai, variante du Smaragdina?   Ven 04 Aoû 2006, 22:08

Boulicomtois, des observations ainsi que des études (génétiques) entre autres. La génétique pourrait trancher comme elle ne pourrait rien apporter de plus, c'est vrai. Cela importe peu sauf pour ceux qui souhaitent mettre leur betta dans un environnement proche du milieu naturel. Les Bettas de type sauvage sont quand même importants: ce sont les ancêtres de nos HM, Ct et de si fabuleux spécimens. Je trouve intéressant de savoir que tout n'est pas clair sur ce poisson pourtant convoité depuis des millénaires! Splendens, Imbellis, Smaragdina, Macrostomas, Mahachai ont sans doute un ancêtre commun, peut être même d'autres cousins! En tout cas, je suis curieux! tire-langue
Revenir en haut Aller en bas
claire
DT Gold Admin
DT Gold Admin


Sexe:Féminin
Age : 50
Inscrit le : 01 Juil 2005
Messages : 17096
Localisation : Suisse

MessageSujet: Re: Betta Mahachai, variante du Smaragdina?   Ven 04 Aoû 2006, 22:41

Citation:
Splendens, Imbellis, Smaragdina, Macrostomas, Mahachai ont sans doute un ancêtre commun
Alors oui ça c'est sûr, mais l'intéressant serait de savoir à quel stade ils se seraient "séparés"...c'est très relatif...c'est probablement assez "récent" en termes d'évolution...
_________________
:: JuraBetta :: SwissBettaClub :: Agil-Dogs ::

Le 3 octobre - première neige chez nous !!!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




MessageSujet: Re: Betta Mahachai, variante du Smaragdina?   Sam 05 Aoû 2006, 17:26

Oui, car tous présentent un phénotype similaires hormis le Macrostoma. Celui-ci, en plus d'être rare (Entre 300 et 500$ le couple... ), ne ressemble pas aux autres Bettas sauvages chez qui l'on retrouvent de nombreux points communs.

Il mesure jusqu'à 13cm et comme son nom l'indique (Gros estomac), son appétit est terrible (proies vivantes). En fait il est surtout agressif. Les repros sont très difficiles (incubation buccale, prévoir un bac de 60L mini, T°C : 24°C et pH 5,7 à 6,6). Un Betta à part entière...

http://www.ibc-smp.org/species/macrostoma.html
http://www.itrademarket.com/hergunfish/262141

Et je trouve étonnant que personne n'ai donné de suit e à l'article de "ninos" le 18 Avril:
Citation:
Eh si je vous dis... que j'ai actuellement 30 jeunes Betta macrostoma qui grandissent doucement dans un de mes bacs...
La reproduction est tout à fait possible, il faut simplement faire un peu attention... et les mettre au calme (au grand calme) pendant les 30 jours d'incubation.

Si le peu de gens qui en maintiennent n'ont pas réussi à les reproduire, selon moi c'est pour deux raisons :
- le peu de données écrites que l'on trouve annoncent qu'il faut une eau autour de pH 6,5 et T° 25-26°C... et pourtant ils viennent de lieu de pêche où l'eau est très acide... mes pontes ont toutes eu lieu dans une eau à pH 5,5 et conductivité <200 µS. et T°23 maxi
- le mâle est très craintif pendant l'incubation, il faut couvrir complètement le bac pendant son incubation (couverture ou autre)


Je dis bravo bravo , car les reproductions sont difficiles et cela avait tout de même le mérite d'un minimum d'attention. Atison n'en a eu que quelques uns. Les reproductions n'ont rien donné (et il a vendu les couples hum )

Si tu es toujours là ninos, j'aimerai en savoir plus!!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




MessageSujet: Re: Betta Mahachai, variante du Smaragdina?   Mer 27 Sep 2006, 16:57

Il est normal que tu trouves que B.macrostoma ne ressemble pas aux autres betta (les plus connus) puisqu'il ne se trouve pas dans le même groupe. Fais un recherche sur B.unimacculata et B.patoti, tu verras qu'il y a beaucoup plus de ressemblances.
J'en profite pour replacer le fait qu'il existe plus de cinquante espèces différentes de betta (et oui, je me répète:wink:)
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




MessageSujet: Re: Betta Mahachai, variante du Smaragdina?   Dim 17 Déc 2006, 21:48

WarOcean a écrit:
Oui, car tous présentent un phénotype similaires hormis le Macrostoma. Celui-ci, en plus d'être rare (Entre 300 et 500$ le couple... ), ne ressemble pas aux autres Bettas sauvages chez qui l'on retrouvent de nombreux points communs.

Il mesure jusqu'à 13cm et comme son nom l'indique (Gros estomac), son appétit est terrible (proies vivantes). En fait il est surtout agressif. Les repros sont très difficiles (incubation buccale, prévoir un bac de 60L mini, T°C : 24°C et pH 5,7 à 6,6). Un Betta à part entière...

http://www.ibc-smp.org/species/macrostoma.html
http://www.itrademarket.com/hergunfish/262141

Et je trouve étonnant que personne n'ai donné de suit e à l'article de "ninos" le 18 Avril:
Citation:
Eh si je vous dis... que j'ai actuellement 30 jeunes Betta macrostoma qui grandissent doucement dans un de mes bacs...
La reproduction est tout à fait possible, il faut simplement faire un peu attention... et les mettre au calme (au grand calme) pendant les 30 jours d'incubation.

Si le peu de gens qui en maintiennent n'ont pas réussi à les reproduire, selon moi c'est pour deux raisons :
- le peu de données écrites que l'on trouve annoncent qu'il faut une eau autour de pH 6,5 et T° 25-26°C... et pourtant ils viennent de lieu de pêche où l'eau est très acide... mes pontes ont toutes eu lieu dans une eau à pH 5,5 et conductivité <200 µS. et T°23 maxi
- le mâle est très craintif pendant l'incubation, il faut couvrir complètement le bac pendant son incubation (couverture ou autre)


Je dis bravo bravo , car les reproductions sont difficiles et cela avait tout de même le mérite d'un minimum d'attention. Atison n'en a eu que quelques uns. Les reproductions n'ont rien donné (et il a vendu les couples hum )

Si tu es toujours là ninos, j'aimerai en savoir plus!!


Je suis là de temps en temps seulement....
Comme on ne peut pas être partout à la fois, je participe surtout au forum de mon club (cercle aquariophile de Nancy) et au forum naturawild http://http://naturawild.bb-fr.com/index.forum. Tu trouveras des infos complémentaires sur ce site (il faut s'inscrire pour avoir accès à toutes les sections) (sinon, si tu es inscrit à la CIL, tu vas recevoir un artcile du macropode ce mois-ci sur le macrostoma entre autre. J'ai aussi tout dis dans aquaplaisir cet été... mais tu as dû le rater.)
Revenir en haut Aller en bas
aldébaran
Plakat Dragon
Plakat Dragon


Sexe:Masculin
Age : 36
Inscrit le : 23 Nov 2006
Messages : 682
Localisation : marseille

MessageSujet: Re: Betta Mahachai, variante du Smaragdina?   Dim 17 Déc 2006, 23:30






je me permet d'illustrer....... images du haut ( mahachai )
images du bas ( smaragdina )







clin-d'oeil
_________________
Et Si La TERRE, Voulait Nous Dire.... Combien De fois, Elle se Sent Triste, Combien de Fois, On Brule ses Terres, pour le Plaisir, Pour des Chimères...............
Revenir en haut Aller en bas

Betta Mahachai, variante du Smaragdina?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivante

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le Forum de Jurabetta :: DIVERS :: Formes naturelles et espèces sauvages-