Le forum des éleveurs de Betta splendens - élevage, sélection et concours ! |
| | Horreur../toilettage des Bettas |    |
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Bettadid
Halfmoon Red Marble
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 |  Sujet: Re: Horreur../toilettage des Bettas  Dim 07 Oct 2007, 23:34 | |
| | claire a écrit: | | ...Je vais vous dire une bonne chose, je vois ça dans un concours où je suis juge, et j'exclues l'exposant du concours purement et simplement. |
Thanxxx M8!
(Merci Claire, c'est ce que j'avais envie d'entendre depuis le début!)
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Bettadid
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"Technology is the campfire around which we tell our stories". Laurie Anderson.
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|  | | neon rose
Halfmoon Turquoise
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| | Sujet: Re: Horreur../toilettage des Bettas Dim 07 Oct 2007, 23:39 | |
| c'est vraiment hallucinant comment sur son site davidje reussi a avoir un double discour... D'un coté il dit :"allez y decoupez vos bettas, c'est fantastique"
et de l'autre,: "apprenez a reperer les nageoires coupées pour ne pas vous faire arnaquer"
En tout cas le plus important ca reste quand meme d'acheter sa saleté de DVD...  |
| | | | Kilik
Plakat Cambodge
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| | Sujet: Re: Horreur../toilettage des Bettas Lun 08 Oct 2007, 01:39 | |
| Où as-tu lu qu'il incitait les gens à couper les nageoires des poissons???
Son but est justement de dénoncer cette pratique!
Oui pour les besoins de sa "démonstration et affirmation" (montrer les techniques de coupes), il a du couper lui-même les nageoires des poissons , avec preuve à l'appui les photos Avant et Après des bettas mais en aucun cas il n'incite et n'encourage quiconque à cette "tromperie".
L'intention est très bonne mais c'est sûre qu'àprès le côté mercantile de la chose peut déranger... |
| | | | Alexandrine
Halfmoon Turquoise
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| | Sujet: Re: Horreur../toilettage des Bettas Lun 08 Oct 2007, 02:12 | |
| Moi je ne sais pas quel est son but.
En plus mon aiglais n'est pas assez fin pour saisir les subtilités; je comprends en gros 
Mais ce qui me gêne, c'est que j'ai l'impression que la technique est tellement bien expliquée dans le dvd et en détail (c'est ce que je comprends), que je pense que ça peut apprendre à un novice comment il faut procéder pour faire "une belle coupe" de nageoires!!  |
| | | | Dare Design
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| | Sujet: Re: Horreur../toilettage des Bettas Lun 08 Oct 2007, 02:15 | |
| | Alexandrine a écrit: | Moi je ne sais pas quel est son but.
En plus mon aiglais n'est pas assez fin pour saisir les subtilités; je comprends en gros
Mais ce qui me gêne, c'est que j'ai l'impression que la technique est tellement bien expliquée dans le dvd et en détail (c'est ce que je comprends), que je pense que ça peut apprendre à un novice comment il faut procéder pour faire "une belle coupe" de nageoires!! |
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Le Central Betta Show est fin prêt !
Il y aura de nombreuses "légendes" bettaphiles Françaises et Suisses ! Ne loupez pas cette rencontre ! |
| | | | Lygee
Plakat juvénile
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| | Sujet: Re: Horreur../toilettage des Bettas Lun 08 Oct 2007, 02:32 | |
| | claire a écrit: | | Dj@X a écrit: |
Pour un reproducteur adulte, je suis pour la coupe des nageoires, afin qu'il se fatigue moin et qu'il evite les pourritures etc...
|
Ce n'est pas du tout le sujet de ce topic.
Pour l'exemple donné par Patrick, c'est de l'arnaque, en plus ça se voit très bien.
J'ai révisé mon jugement sur ce David Je, il m'apparaît évident, puisqu'il pratique ce "toilettage" pour la vente, que son "avertissement" n'est qu'une couverture pour vendre son DVD à des personnes aussi malhonnêtes que lui !!!
Je vais vous dire une bonne chose, je vois ça dans un concours où je suis juge, et j'exclues l'exposant du concours purement et simplement.
| Citation: | | A quoi ça sert d'élever des HM si c'est pour sélectionner sur des voiles qu'un poisson ne saurait porter en restant en forme et que l'on coupera donc systématiquement en "prévention" |
Ce n'est pas le sujet de ce topic, mais je suis d'accord. |
C'est encore plus choquant de savoir ça...
C'est ce dont je voulais dire depuis le début.. ce DVD risque plus d'intéresser les gens malhonnête que ceux qui veulent être préventif..
Let's go Claire! Botte-leur les *** pour que eux aussi passent au cash!  |
| | | | Kilik
Plakat Cambodge
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| | Sujet: Re: Horreur../toilettage des Bettas Lun 08 Oct 2007, 09:32 | |
| | claire a écrit: |
Pour l'exemple donné par Patrick, c'est de l'arnaque, en plus ça se voit très bien.
J'ai révisé mon jugement sur ce David Je, il m'apparaît évident, puisqu'il pratique ce "toilettage" pour la vente, que son "avertissement" n'est qu'une couverture pour vendre son DVD à des personnes aussi malhonnêtes que lui !!!
|
Bon, je vais me faire un peu l'avocat du diable!
Claire, sur le poisson en question sur le lien posté par Royal_Betta, il n'a jamais prétendu que c'est un betta "clean" sous-entendu un betta sans avoir subi de "coupes", pour la simple raison que c'est le même poisson qui lui a servit de modèle pour montrer "l'avant et après" coupe de nageoires sur son site.
Preuve en image:
Pour en avoir le coeur net, ayant un compte sur Aquabid, je l'ai contacté au sujet de ce poisson, lui demandant s'il vendait réellement ce poisson ou s'il se sert d'Aquabid pour informer un maximun de personnes sur cette pratique.
Réponse de l'interressé:
Voilà, je me devais de lui donner un droit de réponse!
Après en ce qui concerne la vente des DVD, c'est un autre débat,personne n'est obligé de l'acheter, ceux qui ont les moyens, tant mieux pour eux et pour...lui. Aucun engagement ne nous engage envers lui!
Toujours est-il que "grâce" à lui, nous connaissons désormais cette pratique! Je connaissais les coupes des nageoires pour soigner une pourriture, les coupes des nageoires (trop volumineux) de certains mâles en vue d'une reproduction comme l'a cité Djax.
Merci David! |
| | | | claire
DT Gold Admin
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| | Sujet: Re: Horreur../toilettage des Bettas Lun 08 Oct 2007, 10:21 | |
| | Kilik a écrit: |
Bon, je vais me faire un peu l'avocat du diable!
Claire, sur le poisson en question sur le lien posté par Royal_Betta, il n'a jamais prétendu que c'est un betta "clean" sous-entendu un betta sans avoir subi de "coupes", pour la simple raison que c'est le même poisson qui lui a servit de modèle pour montrer "l'avant et après" coupe de nageoires sur son site.
Pour en avoir le coeur net, ayant un compte sur Aquabid, je l'ai contacté au sujet de ce poisson, lui demandant s'il vendait réellement ce poisson ou s'il se sert d'Aquabid pour informer un maximun de personnes sur cette pratique.
Voilà, je me devais de lui donner un droit de réponse!
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Tu as raison de lui donner ce droit de réponse, et de faire l'avocat du diable.
Nous sommes d'accord, il n'a pas l'intention de vendre ce Betta.
Par contre, j'ai beaucoup réfléchi à cette histoire, et j'arrives à cette conclusion:
Si son but était vraiment et uniquement de mettre en garde juges et éleveurs, il aurait suffit de quelques photos de Bettas "avant-après" pour que tout le monde comprenne le principe, et soit averti.
Mais, son DVD est très détaillé, et explique point par point les méthodes.
Qui s'intéresse à une présentation aussi détaillée de cette pratique ?
Non, pas un juge, mais une personne qui veut le faire.
Et les personnes qui ne coupent les nageoires que par nécessité, par soin ou par prévention, se débrouillent très bien pour le faire par eux-mêmes.
Là c'est pour ainsi dire un cours, sur comment donner l'aspect recherché pour un concours.
Alors, je reviens à mon idée, je suis pratiquement sûre que c'est une "couverture" dans le but de vendre le DVD à des personnes désireuses de frauder en concours.
| Kilik a écrit: | Où as-tu lu qu'il incitait les gens à couper les nageoires des poissons???
Son but est justement de dénoncer cette pratique!
Oui pour les besoins de sa "démonstration et affirmation" (montrer les techniques de coupes), il a du couper lui-même les nageoires des poissons , avec preuve à l'appui les photos Avant et Après des bettas mais en aucun cas il n'incite et n'encourage quiconque à cette "tromperie".
L'intention est très bonne mais c'est sûre qu'àprès le côté mercantile de la chose peut déranger... |
Bien sûr, il n'a jamais ouvertement incité des personnes à le faire, les gens vont avoir l'idée d'eux-mêmes.
Pour dénoncer la pratique, des photos avant-après suffisent, pas besoin de montrer comment le faire.
| Alexandrine a écrit: | ...
Mais ce qui me gêne, c'est que j'ai l'impression que la technique est tellement bien expliquée dans le dvd et en détail (c'est ce que je comprends), que je pense que ça peut apprendre à un novice comment il faut procéder pour faire "une belle coupe" de nageoires!! |
C'est aussi mon avis, la technique est trop bien expliquée et détaillée pour être un simple avertisement.
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Le 3 octobre - première neige chez nous !!! |
| | | | Alexandrine
Halfmoon Turquoise
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| | Sujet: Re: Horreur../toilettage des Bettas Lun 08 Oct 2007, 10:27 | |
| N'y a-t-il pas moyen de faire connaitre l'existence de ce dvd à une société protectrice des animaux; la cruauté envers les animaux est punissable par la loi!
Peut-être au moins pour faire interdire le dvd! |
| | | | Dj@X
Halfmoon Turquoise
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| | Sujet: Re: Horreur../toilettage des Bettas Lun 08 Oct 2007, 11:56 | |
| | Alexandrine a écrit: | N'y a-t-il pas moyen de faire connaitre l'existence de ce dvd à une société protectrice des animaux; la cruauté envers les animaux est punissable par la loi!
Peut-être au moins pour faire interdire le dvd! |
On parle de toilettage alexandrine, pas de mutilations. Je comprends ta reaction, mais dans ce cas la, il faut interdire le toilettage pour chien et chat aussi.
le but est de vendre ou de presenter des poissons parfait, la par contre il y a arnaque. Et ca devrait etre punis par la loi.
Franz.
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| | | | Alexandrine
Halfmoon Turquoise
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| | Sujet: Re: Horreur../toilettage des Bettas Lun 08 Oct 2007, 12:29 | |
| Je suis désolée, mais les nageoires sont très certainement inervées, contrairement aux poils. 
N'oublions pas que ça peut saigner quand on coupe; je n'ai jamais vu saigner les poils d'un chien qui a subit une coupe (mais attention, je ne pense pas que les chiens apprécient pour autant les toilettages excessifs).
Sans parler du temps qu'il faut certainement pour faire le dite coupe sur un betta (j'imagine le CT  )
Pour moi, il s'agit bien là, de cruauté pure et simple.
L'arnaque aussi, mais ça n'a pas les mêmes conséquences: d'un côté une conséquences purement matérielle, de l'autre une souffrance physique!!  |
| | | | royal_betta_fr
Plakat juvénile
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Localisation : louvres 95
| | Sujet: Re: Horreur../toilettage des Bettas Lun 08 Oct 2007, 12:52 | |
| Je trouve que David Je profite pas mal de cette soit disant promotion pour en faire de l'argent. S'il a décidé de vendre ce type de produit,c'est qu'il a surement l'intention de faire du profit dessus.
J'arrête d'intervenir sur ce sujet car j'ai l'impression de l'aider à faire de la pub.
Dommage David.... |
| | | | Lygee
Plakat juvénile
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| | Sujet: Re: Horreur../toilettage des Bettas Lun 08 Oct 2007, 17:38 | |
| Tu as raison Alexandrine.. les nageoires ont de la circulation sanguine et des nerfs.. tandis que les poils d'animaux sont fait de cellules mortes.. Retirer la racine du poils ou cheveux fait mal.. mais couper.. non... Je n'ai jamais entendu quelqu'un se tordre de douleur à se faire raser les cheveux au raz le coco.....
Ce n'est vraiment pas la même chose.. même si pour les animaux et poissons c'est question d'esthétique, les nageoires sont sensibles.. tandis que le poil est mort.
Alors oui, c'est de la cruauté envers les animaux ce toilettage de betta pour l'esthétique..
Voilà ce que j'en pense |
| | | | roxane74
Plakat juvénile
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Messages : 158
Localisation : rumilly, haute savoie
| | Sujet: Re: Horreur../toilettage des Bettas Lun 08 Oct 2007, 22:17 | |
| | bien intéréssant le debat, mais où est la solution quand on débute dans l'élevage de bettas , comment bien voir qu'il "s'est fait faire une coupe " ! |
| | | | RDS
Premier de catégorie concours virtuel mars 2008
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Inscrit le : 18 Juil 2006
Messages : 2441
Localisation : dunkerque
| | Sujet: Re: Horreur../toilettage des Bettas Lun 08 Oct 2007, 22:38 | |
| | roxane74 a écrit: | | bien intéréssant le debat, mais où est la solution quand on débute dans l'élevage de bettas , comment bien voir qu'il "s'est fait faire une coupe " ! |
pour moi le betta parfait n'existe pas .. si j'en vois un je deviens suspicieux 
_________________
1er Nord Betta Show 11-12 et 13 juillet 2008 à Dunkerque, Maison de la Vie Associative
Dispo en ce moment : PK [ Black lace, Black copper, Multis] |
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